View Full Version : Loewe Art 42 sl full-hd+ 100 decodeer probleem


Pagina's : [1] 2

GRtrac
6 november 2009, 21:25
Ik heb twee weken geleden een Loewe art 42 sl full-hd+ 100 aangeschaft. Ben erg tevreden over de TV maar heb wel een probleem.

Deze TV heeft een CI+ CAM module en een harde schijf. Mijn probleem is tweeledig:
1. Bij overschakelen van tv op audio en de tv in de stand-by stand geschakeld, valt audio na een minuut of twee weg. Dit hoort niet het geval te zijn. Als ik het beeld aan laat staan is er geen probleem met het wegvallen van audio.
2. Een gecodeerd opgenomen programma hoort ’s nachts gedecodeerd te worden (TV in stand-by). Dit decoderen wordt niet volledig uitgevoerd. Er wordt wel een nieuw bestand aangemaakt maar is niet af te spelen en lijkt ook niet van correcte speelduur te zijn, in plaats van 1:10u slechts 0:33u.
Verder werkt de tv naar behoren en ben erg tevreden over beeldkwaliteit. Ik ontvang het signaal van Ziggo en heb een Z1 abonnement met aanvullend HD pakket. Ontvangstsignaal is ongeveer 80%. EPG geeft ook alle zenders weer.

De twee zaken lijken met elkaar verband te houden. Wordt het Ziggo signaal misschien afgesloten en teruggenomen? Bij het inschakelen van de TV moet altijd even naar de kanalen gezocht worden. Dit duurt meestal een halve minuut. Neemt Ziggo misschien kanalen terug om ergens anders capaciteit te vergroten? Ik ben een leek dus ik weet niet hoe het precies in elkaar steekt. Zou zo maar kunnen.

Wie heeft hetzelfde probleem (gehad) en weet een oplossing? De leverancier van de TV weet nog geen oplossing te geven. Hij neemt wel contact op met Ziggo en Loewe.
Loewe is nog niet officieel gecertificeerd door Ziggo betreffende CI+ CAM.

Alvast bedankt voor de reacties.

anoniem
6 november 2009, 23:34
Ik heb twee weken geleden een Loewe art 42 sl full-hd+ 100 aangeschaft. Ben erg tevreden over de TV maar heb wel een probleem.

Deze TV heeft een CI+ CAM module en een harde schijf. Mijn probleem is tweeledig:
1. Bij overschakelen van tv op audio en de tv in de stand-by stand geschakeld, valt audio na een minuut of twee weg. Dit hoort niet het geval te zijn. Als ik het beeld aan laat staan is er geen probleem met het wegvallen van audio.
2. Een gecodeerd opgenomen programma hoort ’s nachts gedecodeerd te worden (TV in stand-by). Dit decoderen wordt niet volledig uitgevoerd. Er wordt wel een nieuw bestand aangemaakt maar is niet af te spelen en lijkt ook niet van correcte speelduur te zijn, in plaats van 1:10u slechts 0:33u.
Verder werkt de tv naar behoren en ben erg tevreden over beeldkwaliteit. Ik ontvang het signaal van Ziggo en heb een Z1 abonnement met aanvullend HD pakket. Ontvangstsignaal is ongeveer 80%. EPG geeft ook alle zenders weer.

De twee zaken lijken met elkaar verband te houden. Wordt het Ziggo signaal misschien afgesloten en teruggenomen? Bij het inschakelen van de TV moet altijd even naar de kanalen gezocht worden. Dit duurt meestal een halve minuut. Neemt Ziggo misschien kanalen terug om ergens anders capaciteit te vergroten? Ik ben een leek dus ik weet niet hoe het precies in elkaar steekt. Zou zo maar kunnen.

Wie heeft hetzelfde probleem (gehad) en weet een oplossing? De leverancier van de TV weet nog geen oplossing te geven. Hij neemt wel contact op met Ziggo en Loewe.
Loewe is nog niet officieel gecertificeerd door Ziggo betreffende CI+ CAM.

Alvast bedankt voor de reacties.

We hebben de hardware testen uitgevoerd en zullen starten met de verschillende functionele testen zodra Loewe ons hiervoor samples aanbied. Hiervoor zullen ze waarschijnlijk nog een aantal aanpassingen uit moeten voeren in de software. Het heeft geen zin hiervoor contact op te nemen. Zodra we wat nieuws te melden hebben zullen we hier doen. Als je als tester wilt meedoen mag je me tzt een PM sturen, voor zover Loewe instemt met externe testers.

Darkpjotr
7 november 2009, 16:26
Punt 1 is nog onduidelijk....
Heb je de externe ontvanger op radio of de tv op radio?
Als je de TV op radio hebt staan kun je het beeld uitzetten met de rode knop.(alleen als de ontvangst intern is)
Bij een externe onvanger kan dit niet en is het volgens mij logisch dat het geluid wegvalt als je de TV uit zet.
Decoderen zou ik niet weten....
Het zou kunnen zijn dat er een software update voor is.
Hiervoor moet je weer naar de dealer terug.

GRtrac
8 november 2009, 11:10
Het radiosignaal gaat via de TV. Ik druk inderdaad op de rode knop. Hiermee sluit de TV af en speelt de radio door voor slechts een minuut of twee. Ik begrijp inmiddels van Ziggo dat ik een maand of twee minstens geduld moet hebben. Loewe zit in de testfase.
De laatste softwareversie is geinstalleerd.
Bedankt voor de reacties.

ArChie
8 november 2009, 11:37
Ik heb twee weken geleden een Loewe art 42 sl full-hd+ 100 aangeschaft. Ben erg tevreden over de TV maar heb wel een probleem.

Deze TV heeft een CI+ CAM module en een harde schijf.
Ik kan op de diverse Loewe websites en in de handleidingen van deze TV nog niet terugvinden dat deze TV inderdaad over een CI+ slot beschikt. Overal wordt nog gesproken over een standaard DVB CI slot. Staat er in jouw handleiding wel expliciet vermeldt dat er een CI+ slot inzit?

ArChie
8 november 2009, 11:51
Ik begrijp inmiddels van Ziggo dat ik een maand of twee minstens geduld moet hebben. Loewe zit in de testfase.
Nu maar hopen dat jouw TV na die twee maanden nog steeds dezelfde functionaliteit en flexibiliteit qua signaalbronnen bezit als bij de aanvang van het Ziggo "certificering" traject. Ik vrees dat straks zal blijken dat een deel van de kanalen zoekopties spoorloos verdwijnt op het moment dat je aangeeft in Nederland te wonen en dat ook het door elkaar gebruiken van analoge en digitale kanalen van diverse DVB-C, DVB-T en DVB-S signaal bronnen tot het verleden behoort. Dit nog afgezien van het eventueel niet meer mogen sorteren, hernummeren en verwijderen van kanalen uit de basislijst. Allemaal zaken die Loewe al prima voor elkaar had bij de uitvoeringen met standaard DVB CI slot en DVB-C, DVB-T en DVB-S tuners.

En laten we niet vergeten dat een DR+ uitvoering van Loewe TV's in feite een geďntegreerde PVR aanboord hebben waarvoor je bij de aanschaf extra betaald hebt. Het zal dus interessant zijn om te zien of je die PVR functionaliteit van je TV straks nog mag gebruiken van Ziggo. Ik blijf de ontwikkelingen omtrent de Loewe TV's met CI+ slot daarom nauwlettend volgen aangezien Loewe met de ondersteuning van digitale TV in haar TV toestellen in feite al een paar generaties voorligt op de overige fabrikanten. Sony schijnt volgend jaar met de eerste multi-tuner uitvoeringen te komen wat Loewe al sinds 2005 doet. En aangezien Loewe zeer nauw samenwerkt met Sharp geven de CI+ ontwikkelingen bij Loewe ook direct een goed beeld van hetgeen Sharp eventueel nog te wachten staat.

zuider
8 november 2009, 20:58
Sinds vandaag geen digitale uitzendingen meer op tv te ontvangen. Heb sinds januari 2008 een Sharp LC46 HD1E met ingebouwde harddisk en de 2 CI sloten van Alphacrypt 3.12 van Mascom en Casema (Ziggo) Smartcard voorzien. Analoog signaal wel ok. Direct maar even naar Duitse Sharp site en een nieuwe update DVB en TV software gedownload en via usb geinstalleerd. En er is weer beeld en ook zijn nu de CA modules via de tv in te stellen. Helaas nog steeds niet digitaal opnemen en kijken van 2 verschillende zenders. De radiozenders geven geen probleem door het beeld uit te schakelen (ook met rode knop bij Sharp).

GRtrac
9 november 2009, 19:28
Ik kan op de diverse Loewe websites en in de handleidingen van deze TV nog niet terugvinden dat deze TV inderdaad over een CI+ slot beschikt. Overal wordt nog gesproken over een standaard DVB CI slot. Staat er in jouw handleiding wel expliciet vermeldt dat er een CI+ slot inzit?

Sinds zeer recent beschikt dit type van Loewe over een CI+ slot. We gaan het zien de komende maanden. Ik zal een update geven zodra er meer bekend is.

Jedimaster64
15 november 2009, 11:07
Hoi GRtrac,

Ik was aan het overwegen om mijn huidige Loewe Connect te verkopen en een Art SL met CI+ te kopen. Maar als het zo is dat je met CI+ niet meer 's nachts kunt decoderen vind ik toch wel een groot nadeel. Het is maar te hopen dat dat bij de officiele certificering weer goed komt..... (anders is het een beetje een kat-in-de-zak).

Geldt dit voor alle zenders&programma's? En, hoe doe je nu de decodering van de programma's dan?

Zijn er ook anderen met een Loewe CI+ die andere of gelijkaardige ervaringen hebben?



Ik heb twee weken geleden een Loewe art 42 sl full-hd+ 100 aangeschaft. Ben erg tevreden over de TV maar heb wel een probleem.

Deze TV heeft een CI+ CAM module en een harde schijf. Mijn probleem is tweeledig:
1. Bij overschakelen van tv op audio en de tv in de stand-by stand geschakeld, valt audio na een minuut of twee weg. Dit hoort niet het geval te zijn. Als ik het beeld aan laat staan is er geen probleem met het wegvallen van audio.
2. Een gecodeerd opgenomen programma hoort ’s nachts gedecodeerd te worden (TV in stand-by). Dit decoderen wordt niet volledig uitgevoerd. Er wordt wel een nieuw bestand aangemaakt maar is niet af te spelen en lijkt ook niet van correcte speelduur te zijn, in plaats van 1:10u slechts 0:33u.
Verder werkt de tv naar behoren en ben erg tevreden over beeldkwaliteit. Ik ontvang het signaal van Ziggo en heb een Z1 abonnement met aanvullend HD pakket. Ontvangstsignaal is ongeveer 80%. EPG geeft ook alle zenders weer.

De twee zaken lijken met elkaar verband te houden. Wordt het Ziggo signaal misschien afgesloten en teruggenomen? Bij het inschakelen van de TV moet altijd even naar de kanalen gezocht worden. Dit duurt meestal een halve minuut. Neemt Ziggo misschien kanalen terug om ergens anders capaciteit te vergroten? Ik ben een leek dus ik weet niet hoe het precies in elkaar steekt. Zou zo maar kunnen.

Wie heeft hetzelfde probleem (gehad) en weet een oplossing? De leverancier van de TV weet nog geen oplossing te geven. Hij neemt wel contact op met Ziggo en Loewe.
Loewe is nog niet officieel gecertificeerd door Ziggo betreffende CI+ CAM.

Alvast bedankt voor de reacties.

GRtrac
16 november 2009, 22:21
Hallo Jedimaster64,

Ik kan inderdaad momenteel niets opnemen zonder er gelijktijdig naar te kijken. Daarvoor heb ik dit toestel uitteraard niet gekocht. Ik hoop dat het goedkomt met Ziggo. Anders heb ik er goed vertrouwen in dat er wat met Loewe/verkoper valt te regelen. Momenteel heb ik dus niets aan de harde schijf voor het opnemen van programma's. Dit is bij alle zenders zo.

Groet,
GRtrac

Jedimaster64
18 november 2009, 11:24
Nou - dat is nog eens slecht nieuws zeg! Kan me voorstellen dat je er flink van baalt. Zo'n dure TV en dan kun je hem niet eens fatsoenlijk gebruiken!

Kun je wel iets kijken van de HD (eerder opgenomen) als deze aan het opnemen/decoderen is?

Heb je hier al contact over opgenomen met Loewe?

Hallo Jedimaster64,

Ik kan inderdaad momenteel niets opnemen zonder er gelijktijdig naar te kijken. Daarvoor heb ik dit toestel uitteraard niet gekocht. Ik hoop dat het goedkomt met Ziggo. Anders heb ik er goed vertrouwen in dat er wat met Loewe/verkoper valt te regelen. Momenteel heb ik dus niets aan de harde schijf voor het opnemen van programma's. Dit is bij alle zenders zo.

Groet,
GRtrac

Aguai
21 november 2009, 10:54
Beste GRtrac,

Met aandacht je bericht gelezen. 3 weken geleden heb ik dezelfde TV besteld (maar dan 37") en vorige week je bericht gezien. Dat leverde heel wat twijfels en discussie bij mij op. Bijna had ik de bestelling geannuleerd, maar uiteindelijk is eergisteren de TV toch geleverd met exact dezelfde configuratie als door jou beschreven. In eerste instantie leek alles te werken toen hij geinstalleerd werd, echter 's avonds zelf maar wat proberen op te nemen maar dat ging inderdaad niet. Precies hetzelfde probleem!!
Nou ben ik gisteren meteen terug naar de dealer gegaan met dit probleem. en 'smiddags was het al "opgelost". Er is tijdelijk een alphcrypt module ingestoken. Nu kan ik dus gewoon opnemen en decoderen, zowel 's nachts als ook een paar minuten na de werkelijk opname (in dit laatste geval kun ik echter niet naar een andere zender kijken buiten de analoge kanalen).
De dealer had 's ochtends met Loewe gebeld en daar is het probleem bekend.

Mij is de volgende uitleg gegeven:
Ziggo heeft de CI+module dusdanig geblokkeerd, dat je (lees we) geen programma's vertraagd, dus op een later tijdstip (zowel b.v 5 minuten als 'snachts), kunnen decoderen. Het schijnt alleen "realtime" te kunnen, maar dan kun je niet meer naar een andere zender kijken (heb ik nog niet geprobeerd). Ziggo kan overigens zien naar welk programma jij/wij kijk(t)(en). (privacy????). Ziggo stelt: zolang als dat de Loewe-software het nog mogelijk maakt om een opgenomen-gedecodeerde programma weg te schrijven naar een EXTERNE harde schijf of DVD, houdt Ziggo de blokkering van de CI+ module instand. Loewe schijnt eraan te werken om de software te veranderen.
Ik werd geadviseerd om regelmatig te kijken of de Loewe software is bijgewerkt en dan nog eens met de CI+module te proberen.

Gewijzigd:{Het probleem met de radio heb ik overigens ook. Echter alleen als ik het geluid van de radio ook via mijn stereo-installatie afspeel. Als de TV alleen op radio staat en ik druk het beeld weg met de rode menu-knop dan blijft ie gewoon aan. Wel heb ik gemerkt, dat als de TV bezig is met decoderen, dat dan de radio niet kan afspelen.} => Om de een of andere onverklaarbare reden doet de radio het nu wel goed.

Nou, een heel verhaal. Waar ik nu echter hardstikke van baal, is dat je een TV koopt van DRIE-DUIZEND (!!!!) euro en dat je niet eens vanaf het eerste moment gewoon er van kan genieten, maar eerst bezig moet zijn om allerhande irritante problemen op te lossen. En dat is wat de technische vooruitgang ons brengt?!

Hopelijk heb je iets aan mijn bericht. Succes

Jedimaster64
21 november 2009, 13:48
Hoi Aguai,

Dank voor je info - dit geeft mij weer vertrouwen en ik kan dus met een gerust hart mijn nieuwe Loewe CI+ TV gaan bestellen.

Verder heb je helemaal gelijk: zo'n dure televisie - dan zou het toch perfect moeten werken!

Overigens heb ik ergens gehoord dat Loewe een rechtzaak tegen Ziggo heeft gewonnen inzake het CI/CI+ gebeuren maar het fijne weet ik daar niet van... Dus misschien komt het toch nog allemaal goed!

:)







Beste GRtrac,

Met aandacht je bericht gelezen. 3 weken geleden heb ik dezelfde TV besteld (maar dan 37") en vorige week je bericht gezien. Dat leverde heel wat twijfels en discussie bij mij op. Bijna had ik de bestelling geannuleerd, maar uiteindelijk is eergisteren de TV toch geleverd met exact dezelfde configuratie als door jou beschreven. In eerste instantie leek alles te werken toen hij geinstalleerd werd, echter 's avonds zelf maar wat proberen op te nemen maar dat ging inderdaad niet. Precies hetzelfde probleem!!
Nou ben ik gisteren meteen terug naar de dealer gegaan met dit probleem. en 'smiddags was het al "opgelost". Er is tijdelijk een alphcrypt module ingestoken. Nu kan ik dus gewoon opnemen en decoderen, zowel 's nachts als ook een paar minuten na de werkelijk opname (in dit laatste geval kun ik echter niet naar een andere zender kijken buiten de analoge kanalen).
De dealer had 's ochtends met Loewe gebeld en daar is het probleem bekend.

Mij is de volgende uitleg gegeven:
Ziggo heeft de CI+module dusdanig geblokkeerd, dat je (lees we) geen programma's vertraagd, dus op een later tijdstip (zowel b.v 5 minuten als 'snachts), kunnen decoderen. Het schijnt alleen "realtime" te kunnen, maar dan kun je niet meer naar een andere zender kijken (heb ik nog niet geprobeerd). Ziggo kan overigens zien naar welk programma jij/wij kijk(t)(en). (privacy????). Ziggo stelt: zolang als dat de Loewe-software het nog mogelijk maakt om een opgenomen-gedecodeerde programma weg te schrijven naar een EXTERNE harde schijf of DVD, houdt Ziggo de blokkering van de CI+ module instand. Loewe schijnt eraan te werken om de software te veranderen.
Ik werd geadviseerd om regelmatig te kijken of de Loewe software is bijgewerkt en dan nog eens met de CI+module te proberen.

Het probleem met de radio heb ik overigens ook. Echter alleen als ik het geluid van de radio ook via mijn stereo-installatie afspeel. Als de TV alleen op radio staat en ik druk het beeld weg met de rode menu-knop dan blijft ie gewoon aan. Wel heb ik gemerkt, dat als de TV bezig is met decoderen, dat dan de radio niet kan afspelen.

Nou, een heel verhaal. Waar ik nu echter hardstikke van baal, is dat je een TV koopt van DRIE-DUIZEND (!!!!) euro en dat je niet eens vanaf het eerste moment gewoon er van kan genieten, maar eerst bezig moet zijn om allerhande irritante problemen op te lossen. En dat is wat de technische vooruitgang ons brengt?!

Hopelijk heb je iets aan mijn bericht. Succes

anoniem
21 november 2009, 14:35
Hoi Aguai,

Dank voor je info - dit geeft mij weer vertrouwen en ik kan dus met een gerust hart mijn nieuwe Loewe CI+ TV gaan bestellen.

Verder heb je helemaal gelijk: zo'n dure televisie - dan zou het toch perfect moeten werken!

Overigens heb ik ergens gehoord dat Loewe een rechtzaak tegen Ziggo heeft gewonnen inzake het CI/CI+ gebeuren maar het fijne weet ik daar niet van... Dus misschien komt het toch nog allemaal goed!

:)

Er loopt helemaal geen rechtzaak !

De Loewe 2009 modellen zitten nog in de validatie. Tot dusver is alleen de hardware getest. Loewe moet nog het nodige aanpassen a/d software.

Jedimaster64
22 november 2009, 11:07
Beste anoniem,

Ok - dan had ik dat verkeerd begrepen.

Is er al duidelijk of het met een Loewe weer toegestaan is om op te nemen op de Harddisk met een CI+-module? (ervanuitgaande dat Loewe software-aanpassingen doet en de TV's gecertificeerd worden).


Er loopt helemaal geen rechtzaak !

De Loewe 2009 modellen zitten nog in de validatie. Tot dusver is alleen de hardware getest. Loewe moet nog het nodige aanpassen a/d software.

JW-NHS
23 november 2009, 00:52
Beste anoniem,

Ok - dan had ik dat verkeerd begrepen.

Is er al duidelijk of het met een Loewe weer toegestaan is om op te nemen op de Harddisk met een CI+-module? (ervanuitgaande dat Loewe software-aanpassingen doet en de TV's gecertificeerd worden).

Dát zal dus zeker niet ongecodeerd gebeuren, zie de discussies op het forum daarover.
En als het al mogelijk wordt de gecodeerd opgenomen programma's weer af te spelen, zal dat op een zodanige manier gebeuren dat ze niet naar een externe gebruiker (PC) gestuurd kunnen worden.

Groet,
JW

ArChie
23 november 2009, 10:05
Dát zal dus zeker niet ongecodeerd gebeuren, zie de discussies op het forum daarover.
En als het al mogelijk wordt de gecodeerd opgenomen programma's weer af te spelen, zal dat op een zodanige manier gebeuren dat ze niet naar een externe gebruiker (PC) gestuurd kunnen worden.
Ik zou niet weten waarom Ziggo voor PVR functionaliteit in een apparaat met CI+ slot zwaardere beperkingen zal opleggen dan voor de losse PVR's. Met een Humax is het toch ook mogelijk om ongecodeerd op te nemen en die content te van de HDD te halen middels een aangesloten PC?

JW-NHS
23 november 2009, 10:23
Dat was de situatie tot nu toe.
Met het CI+ gebeuren wordt daar paal en perk aan gesteld. Daar kan toch geen twijfel over bestaan?

Groet,
JW

ArChie
23 november 2009, 10:38
Dat was de situatie tot nu toe.
Met het CI+ gebeuren wordt daar paal en perk aan gesteld. Daar kan toch geen twijfel over bestaan?
Dergelijke beperkingen zijn instellingen voor de CI+ apparatuur die de digitale TV provider kan maken. Een fabrikant zal die mogelijke CI+ beperkingen op de juiste manier moeten implementeren afhankelijk van de hardware configuratie van het apparaat. Als Ziggo dan de beperking instelt dat een bepaald kanaal alleen met encryptie mag worden opgenomen dan zal een apparaat met CI+ slot en PVR functionaliteit dat ook als zodanig moeten doen. Net zoals de huidige losse PVR's met Ziggo goedkeuring dergelijke beperkingsmogelijkheden hebben. Zolang Ziggo op dergelijke losse PVR's geen extra beperkingen activeert dan heeft het dus ook geen zin om dergelijke beperkingen wel te activeren voor apparatuur met CI+ slot en PVR functionaliteit. Waarom zou je de voordeur barricaderen als de achterdeur wagenwijd openstaat voor iedereen om met een externe PVR opgenomen content te verspreiden? Dan zal die deur ook dicht moeten voor een eenduidig beleid.

JW-NHS
23 november 2009, 12:47
En dat laatste zal wel gaan gebeuren, een keer....
Het zijn uiteindelijk de content leveranciers, de filmmakers/distributeurs dus die versleutelings-eisen (gaan) stellen aan de Ziggo's van deze wereld mbt de vertoning van HD Films. Dat wordt nu met CI+ afgedekt, de rest volgt ongetwijfeld.

Groet,
JW

ArChie
23 november 2009, 13:08
En dat laatste zal wel gaan gebeuren, een keer....
Het zijn uiteindelijk de content leveranciers, de filmmakers/distributeurs dus die versleutelings-eisen (gaan) stellen aan de Ziggo's van deze wereld mbt de vertoning van HD Films. Dat wordt nu met CI+ afgedekt, de rest volgt ongetwijfeld.
Dat iets door de CI+ specficaties wordt afgedekt wil niet zeggen dat het ook wordt toegepast. Waarom lees je niet eens een keer het volgende document:
http://www.ci-plus.com/data/ci_plus_specification_v1.2.pdf

Daarin staan ondermeer de mogelijke beperkingen die de digitale TV providers via CI+ kunnen toepassen. Met de nadruk dus op "mogelijke" en "kunnen". Ziggo bepaalt, mogelijk op verzoek van de TV zenders, uiteindelijk welke beperkingen wel of niet worden aangezet. Een dergelijke beperking kan zijn dat een zender eist dat haar programma's alleen met encryptie mogen worden opgenomen om verspreiding tegen te gaan. Als een zender dat zou eisen van Ziggo dan moet Ziggo dus de CI+ apparatuur met PVR functionaliteit instrueren dat die beperking geldt voor het betreffende kanaal en moet Ziggo dus ook de door hen goedgekeurde externe PVR's instrueren dat die moeten opnemen met encryptie. Nogmaals: de door Ziggo goedgekeurde PVR's hebben al dergelijke beperkende mogelijkheden, het wordt alleen tot op heden niet gebruikt omdat er kennelijk nog geen zender is die dat van Ziggo vereist. Voor CI+ geldt exact hetzelfde, de fabrikant van een apparaat met CI+ slot is verplicht om dergelijke beperkende mogelijkheden te implementeren zodat de digitale TV provider die kan inschakelen op een kanaal als een zender dat vereist. Standaard staat het echter niet aan.

JW-NHS
23 november 2009, 22:59
Een jou wel bekend verhaal is http://www.digitalekabeltelevisie.nl/decoder/ci_plus/index.shtml :wink:

Daarin is onder andere te lezen:
PVRs zoals de Humax 5050 kunnen tot nu toe nog alle HDTV programma's opnemen, en ze zijn te kopieren via de ethernetaansluiting.
Maar het is heel goed mogelijk om opnames alleen gekodeerd toe te staan, of zelfs helemaal te verbieden. Gecodeerde opnames zijn dan alleen maar af te spelen als de smartcard waarmee de opname gemaakt is aanwezig is in de PVR.

Oftewel,een kwestie van tijd, denk ik zo.

Groet,
JW

ArChie
23 november 2009, 23:45
Een jou wel bekend verhaal is http://www.digitalekabeltelevisie.nl/decoder/ci_plus/index.shtml :wink:

Daarin is onder andere te lezen:
PVRs zoals de Humax 5050 kunnen tot nu toe nog alle HDTV programma's opnemen, en ze zijn te kopieren via de ethernetaansluiting.
Maar het is heel goed mogelijk om opnames alleen gekodeerd toe te staan, of zelfs helemaal te verbieden. Gecodeerde opnames zijn dan alleen maar af te spelen als de smartcard waarmee de opname gemaakt is aanwezig is in de PVR.

Oftewel,een kwestie van tijd, denk ik zo.
Ja, daar staat toch wat ik nu al meerdere keren heb aangegeven? De door Ziggo goedgekeurde PVR's hebben ook ingebouwde beperkingen die door de digitale TV provider per kanaal geactiveerd kunnen worden. Dat is al bekend sinds dat een keer fout ging bij Multikabel nog voor er sprake was van Zesko of Ziggo. Geen nieuws.

En straks zitten dergelijke, door de digitale TV provider aan en uit te zetten, beperkingen ook in apparatuur met CI+ slot en PVR functionaliteit. Ook geen verrassing aangezien dat in de CI+ specificaties staat waaraan het apparaat moet voldoen wil dat apparaat van de CI Plus LLP authorized certificate agent een authenticatie certificaat ontvangen. En zonder zo'n authenticatie certificaat geen werkend CI+ slot.

De tijd zal leren hoe Ziggo met deze mogelijke beperkingen in zowel apparatuur met CI+ slot als externe PVR's zal omgaan. Zullen ze dat, net zoals met de beperkingen als het niet mogen functioneren van de CI+ CAM in een standaard DVB CI slot en vice versa, in één keer eenzijdig aanzetten op alle kanalen of mogen dit keer de zenders zelf aangeven of ze wel of niet behoefte hebben aan extra beperkingen? We zullen zien en blijven vergelijken met hetgeen Caiway doet. Caiway heeft immers met dezelfde zenders te maken, dus als die zenders iets van Ziggo eisen dan zullen ze dat ook van Caiway eisen.

JW-NHS
24 november 2009, 00:27
Inderdaad, de tijd zal het leren.....

Groet,
JW

Aguai
7 december 2009, 20:47
De tijd is gekomen......
http://tweakers.net/nieuws/64161/ziggo-blokkeert-vanaf-2-februari-alphacrypt-cams-in-ci+-tvs.html

JW-NHS
7 december 2009, 22:00
Dat geldt alleen voor de Alphacrypt in een CI+ slot. Daar komt op 2/2/10 een eind aan

Echter, dat slaat niet op de discussie hierboven, PVR's blijven ongemoeid, vooralsnog.

Groet,
JW

Jedimaster64
8 december 2009, 19:01
Slaat volgens mij prima op de discussie hierboven. Het gaat over Loewe-TV's waarvan de certificering nog niet rond is. Daardoor kon er niet opgenomen/gedecodeerd worden met een CI+ kaart in het CI+ slot. Als tussen-oplossing gebruikt Aguai (en ik trouwens ook) momenteel een Alphacrypt in een CI+ om toch te kunnen opnemen/decoderen. Daar gaat dus een einde aan komen op 2/2/10.

Laten we maar hopen dat Loewe's gecertificeerd zijn voor die datum!


Dat geldt alleen voor de Alphacrypt in een CI+ slot. Daar komt op 2/2/10 een eind aan

Echter, dat slaat niet op de discussie hierboven, PVR's blijven ongemoeid, vooralsnog.

Groet,
JW

Molen007
8 december 2009, 20:12
Dat is zeker te hopen!! Zou er nog iets bekend zijn bij Anoniem over de voortgang van de Loewes? En of ze de opname functionaliteit enigszins in stand laten?

JW-NHS
8 december 2009, 21:09
Slaat volgens mij prima op de discussie hierboven. Het gaat over Loewe-TV's waarvan de certificering nog niet rond is. Daardoor kon er niet opgenomen/gedecodeerd worden met een CI+ kaart in het CI+ slot. Als tussen-oplossing gebruikt Aguai (en ik trouwens ook) momenteel een Alphacrypt in een CI+ om toch te kunnen opnemen/decoderen. Daar gaat dus een einde aan komen op 2/2/10.

Laten we maar hopen dat Loewe's gecertificeerd zijn voor die datum!

Als die certificering er komt voor de LOEWE's zal dat niet zijn voor díe uitvoeringen waarmee ook opnames gemaakt kunnen worden in HD.
Dat is nou juist wat NIET mogelijk wordt op TV's, of het moet al zijn dat die opnames zodanig gecodeerd worden dat ze alleen op de TV zelf bekeken kunnen worden.
Maar er even "kopietje van trekken" om die op een DVD te zetten of zoiets, vergeet dat maar.

Groet,
JW

ArChie
8 december 2009, 21:25
Als die certificering er komt voor de LOEWE's zal dat niet zijn voor díe uitvoeringen waarmee ook opnames gemaakt kunnen worden in HD.
Dat is nou juist wat NIET mogelijk wordt op TV's, of het moet al zijn dat die opnames zodanig gecodeerd worden dat ze alleen op de TV zelf bekeken kunnen worden.

Heb jij soms de specificaties van Ziggo gezien waaraan apparatuur met CI+ slot en opname mogelijkheden moet voldoen om in aanmerking te komen voor "certificatie" van Ziggo?

JW-NHS
8 december 2009, 21:38
Jij kent de CI+ spec's beter dan ik :wink:
Of dat ook geldt ook voor de "Ziggo-certificatie-eisen".......

Dat gezegd zijnde, de lijn die er lijkt te zijn is die van bescherming van de (HD) content van filmproducenten. Zó is het ook te lezen in de Ziggo argumentatie waarmee de Alphacrypt in een CI+ slot op 2/2/10 om zeep geholpen wordt.

Om die reden kan ik me niet voorstellen dat een LOEWE met HardDisk aan boord zonder enige beperking "CI+ Ziggo gecertificeerd" zou worden.
Jij wel?

Groet,
JW

Molen007
8 december 2009, 21:46
En DAT zou een bloody shame zijn!

JW-NHS
8 december 2009, 21:49
En DAT zou een bloody shame zijn!

WAT zou een bloody shame zijn?
Dat je vanaf nu geen digitale kopiën meer kunt maken van HD content?

Groet,
JW

ArChie
8 december 2009, 21:53
Jij kent de CI+ spec's beter dan ik :wink:
Of dat ook geldt ook voor de "Ziggo-certificatie-eisen".......
Waarom doe je dan van die hele stellige uitspraken met woorden als "niet" in hoofdletters terwijl je kennelijk nog steeds niet de CI+ specificaties gelezen hebt? Een deel van die CI+ specificaties gaan immers beperkende mogelijkheden waaraan apparatuur met CI+ slot en opname mogelijkheden moet voldoen om voor CI+ certificatie in aanmerking te komen. Als apparatuur met opname mogelijkheden sowieso niet in aanmerking komt voor CI+ certificatie dan heeft het ook niet veel zin om de werking van beperkende maatregelen op opname gebied op te nemen in de CI+ specificatie lijkt mij.

Dat gezegd zijnde, de lijn die er lijkt te zijn is die van bescherming van de (HD) content van filmproducenten. Zó is het ook te lezen in de Ziggo argumentatie waarmee de Alphacrypt in een CI+ slot op 2/2/10 om zeep geholpen wordt.
Precies, de Ziggo argumentatie om de verantwoordelijkheid van de door Ziggo genomen beslissingen t.a.v. het opleggen van beperkende maatregelen af te schuiven. Argumentatie die rammelt aan alle kanten. Ik lees bijvoorbeeld zojuist dat RTL bijvoorbeeld al heeft gereageerd door aan te geven dat zij helemaal geen verzoeken bij Ziggo hebben ingediend. En ook geeft Caiway alle HD simulcast kanalen die in het basis pakket zitten door zonder enige vorm van encryptie. Je zal begrijpen dat ik niet zoveel waarde hecht aan de uitspraken van Ziggo.

Om die reden kan ik me niet voorstellen dat een LOEWE met HardDisk aan boord zonder enige beperking "CI+ Ziggo gecertificeerd" zou worden.
Jij wel?
Als Loewe een CI+ slot heeft dat gecertificeerd is door het CI Plus LLC en tevens beschikt over een HDD voor opname functionaliteit, dan moet Loewe de in de CI+ specificatie vastgelegde mogelijke beperkingen volgens die CI+ specificaties geďmplementeerd hebben omdat Loewe anders geen CI+ certificaat krijgt van de CI Plus LLC dat nodig is voor de werking van het CI+ slot.

Molen007
8 december 2009, 21:54
NOP, het is veel simpeler, als consument zou ik er op mogen vertrouwen dat de functionaliteit van mijn TV in stand blijft. Het heeft er alle schijn van dat ik zo meteen minder met mijn TV kan dan momenteel. Daar maak ik me zorgen over. PS: ik gebruik nu een alphacrypt in CI+ slot van mijn Loewe. Als dat niet zo is; heb ik niets gezegd

Molen007
8 december 2009, 21:57
Als Loewe een CI+ slot heeft dat gecertificeerd is door het CI Plus LLC en tevens beschikt over een HDD voor opname functionaliteit, dan moet Loewe de in de CI+ specificatie vastgelegde mogelijke beperkingen volgens die CI+ specificaties geďmplementeerd hebben omdat Loewe anders geen CI+ certificaat krijgt van de CI Plus LLC dat nodig is voor de werking van het CI+ slot.

Beste ArChie; dit bovenstaande begrijp ik gewoon niet; zou je mij kunnen uitleggen wat de opnamebeperkingen zouden zijn? Anders gezegd: wat kan ik nu wel en na 2/2 niet meer? Dank alvast

ArChie
8 december 2009, 21:58
Dat je vanaf nu geen digitale kopiën meer kunt maken van HD content?
Hoezo kunnen er geen opnamen meer gemaakt worden van HD content? Heb jij dan ergens in de persberichten van Ziggo gelezen dat ze ook gelijktijdig met de door Ziggo aangekondigde CI+ beperkingen de opname mogelijkheden van de externe PVR's gaan blokkeren?

ArChie
8 december 2009, 22:07
Beste ArChie; dit bovenstaande begrijp ik gewoon niet; zou je mij kunnen uitleggen wat de opnamebeperkingen zouden zijn?
In de CI+ specificaties staan een aantal beperkende maatregelen opgesomd die een zender in samenwerking met de digitale TV provider kan opleggen aan het maken van opnames. Daarbij moet je o.a. denken aan beperkingen als een kanaal alleen nog maar met encryptie kunnen opnemen, een houdbaarheidsduur van een opname opgeven, etc. Zie de volgende CI+ specificatie voor alle beperkingen die zijn vastgelegd:
http://www.ci-plus.com/data/ci_plus_specification_v1.2.pdf

Anders gezegd: wat kan ik nu wel en na 2/2 niet meer? Dank alvast
De enige extra CI+ beperking die door Ziggo per februari 2010 wordt geactiveeerd is het instrueren van TV's met CI+ slot dat zij niet langer andere CAM's mogen accepteren dan CI+ CAM's en vermoedelijk zal men de TV's met CI+ slot zodanig instrueren dat zij alleen de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's mogen accepteren. Gevolg: de AlphaCrypt Classic CAM werkt vanaf dat moment dan ook niet meer in TV's met CI+ slot.

JW-NHS
9 december 2009, 00:44
Hoezo kunnen er geen opnamen meer gemaakt worden van HD content? Heb jij dan ergens in de persberichten van Ziggo gelezen dat ze ook gelijktijdig met de door Ziggo aangekondigde CI+ beperkingen de opname mogelijkheden van de externe PVR's gaan blokkeren?

Ik schreef toch dat er geen HD kopie gemaakt kon worden via een CI+ TV, en niet dat er in de TV geen opname gemaakt zou kunnen worden?

Over de PVR's heb ik daar niet gesproken.

Groet,
JW

ArChie
9 december 2009, 09:45
Ik schreef toch dat er geen HD kopie gemaakt kon worden via een CI+ TV, en niet dat er in de TV geen opname gemaakt zou kunnen worden?
Huh? Als je opneemt maak je toch een (HD) kopie?

JW-NHS
9 december 2009, 10:09
Voor alle duidelijkheid: ik maak een verschil tussen een opname op HDD in je TV die je via de TV weer af kunt spelen, en een opname op de HDD die vervolgens naar een extern medium gestreamed wordt om daar op DVD of iets dergelijks te zetten. Dat wordt dan een kopie.

CI+ laat in principe de mogelijkheid open om die opname op HDD te maken en die later weer af te spelen. Dat kan aan beperkingen onderhevig zijn, er kan een time-slot op komen, wellicht ook een aantal beperking, dat weet ik niet. Hier heeft de provider, i.c. Ziggo de mogelijkheid daar iets mee te doen.
Maar wat niet mogelijk zal zijn is de HD opname 1:1 naar een extern medium over te brengen en er aldus een kopie van te maken.

Daarover kan toch geen verschil van inzicht bestaan?

Groet,
JW

ArChie
9 december 2009, 10:39
Voor alle duidelijkheid: ik maak een verschil tussen een opname op HDD in je TV die je via de TV weer af kunt spelen, en een opname op de HDD die vervolgens naar een extern medium gestreamed wordt om daar op DVD of iets dergelijks te zetten. Dat wordt dan een kopie.

CI+ laat in principe de mogelijkheid open om die opname op HDD te maken en die later weer af te spelen. Dat kan aan beperkingen onderhevig zijn, er kan een time-slot op komen, wellicht ook een aantal beperking, dat weet ik niet. Hier heeft de provider, i.c. Ziggo de mogelijkheid daar iets mee te doen.
Maar wat niet mogelijk zal zijn is de HD opname 1:1 naar een extern medium over te brengen en er aldus een kopie van te maken.

Daarover kan toch geen verschil van inzicht bestaan?
Het verschil van inzicht ontstaat omdat je uitspraken, of eigenlijk aannames, doet zonder de specificaties te (willen) lezen. Je stelt nu bijvoorbeeld weer dat het niet mogelijk zal zijn om HD content naar een ander medium over te zetten om er zo een copy van te maken. Zo'n uitspraak kan je helemaal niet doen aangezien het de zender is die bepaalt of jij als consument opnames mag maken van hun programma's en of dat dan eventueel met encryptie moet gebeuren om copiëren en verspreiding tegen te gaan. Als de zender dergelijke beperkingen niet oplegt dan is het dus toegestaan om die opnames van de HDD te halen om daar bijvoorbeeld een eigen gebruik een DVD van te branden. En is het aan de klant om zich aan de landelijke regelgeving te houden door die opname niet te gaan verspreiden.

Het is dus aan de zender om te bepalen wat wij als consumenten mogen doen en daarbij is Ziggo de uitvoerende partij van die eisen van de zenders. Daarbij maakt het verder ook niet uit of het nu om SD of HD programma's gaat, de zender geeft aan wat is toegestaan. De zender maakt immers afspraken met de programma leveranciers over de verspreiding en betaalt daar ook voor via rechten e.d.. Er is geen algemene stelregel dat voor HD kanalen meer beperkingen zouden gelden of van toepassing zijn dan voor SD kanalen.

Als een zender zoals bijvoorbeeld RTL van Ziggo zou eisen dat hun programma's niet zonder encryptie mogen worden opgenomen door apparatuur met CI+ slot en HDD, dan stellen ze diezelfde eisen ook aan de door Ziggo "goedgekeurde" PVR's, omdat anders de opnames nog steeds gemaakt en verspreid kunnen worden. En dan stellen ze die eisen ook niet alleen aan Ziggo, maar aan alle digitale TV providers in Nederland die hun kanalen afnemen, dus ook aan bijvoorbeeld Caiway die de HD kanalen van RTL zonder encryptie doorgeeft zodat het door iedereen op te nemen en te copiëren is vanaf de HDD van de PVR's en/of apparatuur met CI(+) slot en een geďntegreerde PVR. Ook bij Caiway hebben ze snel kabel Internet, dus zo'n copy is zo verspreid zoals die ook door Ziggo abonnees te verspreiden is.

Jalu
9 december 2009, 11:57
Door de reactie van RTL gisteren, die ontkent heeft om extra beperkingen gevraagd te hebben bij Ziggo (zoals Ziggo steeds beweerde!) is het volgens mij nu pijnlijk duidelijk geworden dat de handelwijze van Ziggo omtrent CI+ niet gericht is op het bestrijden van piraterij, maar enkel gericht is op belangen van Ziggo. Waarmee weer een gevaar van CI+ komt bovendrijven, namelijk dat distributiekanaalleveranciers als Ziggo zich ook kunnen gaan bemoeien met de wijze van verspreiding van content en de bescherming daarvan.

CI+ is gewoon een Europese vorm van de in Amerika mislukte broadcast flag. Mislukt omdat de rechter in de Verenigde Staten er een streep door gezet heeft: men mag hardwarefabrikanten daar niet dwingen zich te houden aan de door de zenders opgelegde beperkingen. Via CI+ vinden dergelijke beperkingen in Europa (met Nederland/Ziggo voorop) nu wel vaste grond aan de voeten, wat een stevige inperking is van de vrije concurrentie in hardware. CI+ remt op deze manier innovatie(kijk maar wat voor gevolgen het kán hebben voor de eigenaren van de Loewe TV's uit dit topic!) en is ook een instrument om kunstmatig de prijs van ontvangstapparatuur hoog te houden.

Er ontstaat op deze manier een kartel van content-ditributeurs en hardware-leveranciers dat zijn weerga niet kent, vergelijkbaar met het kartel wat Sky in Groot-Britannië heeft opgebouwd. Ziggo neemt dit model klaarblijkelijk als voorbeeld en de gevolgen voor de Britse tv-markt zijn al jaren heel negatief en daar is eigenlijk pas enige verandering ingekomen met de introductie van Freesat en Freeview in de UK, die de klant weer enige keuzevrijheid hebben geboden. Er zijn door de wetgever grote fouten gemaakt waardoor dit soort excessen mogelijk zijn en nu is het de hoogste tijd om deze fouten te repareren: het monopolie van kabelaars als Ziggo en UPC moet worden gebroken.

FransMoers
10 december 2009, 19:22
Dat er door de content leveranciers uitzendingen op slot gezet kunnen worden is op zich hun goed recht. Dat geld dan in principe voor wat Ziggo in een presentatie de Premium Content noemt. Maar op dit moment blokkeert m.i. Ziggo een aantal functies, zoals het opnemen, tijdverschoven kijken e.d. van de Free to Air uitzendingen voor systemen met ingebouwde Hard Disk. Functies die wel mogelijk zijn als je Interactive TV Ontvanger van Ziggo neemt.
Ik citeer uit een recente folder:
TV op pauze zetten
Tot 80 uur opnemen
TV kijken en opnemen in HD

Dus Ziggo heeft er kennelijk belang bij om dat tegen te werken...

Dat zijn toch functies (los van HD) die ik al eerder kende van een analoge HD recorder. Nu wil ik deze functie ook in een moderne TV, zoals een Loewe met ingebouwde HD.

The_Doman
10 december 2009, 20:02
Dat er door de content leveranciers uitzendingen op slot gezet kunnen worden is op zich hun goed recht. Dat geld dan in principe voor wat Ziggo in een presentatie de Premium Content noemt.
Wat zou er dan zo nodig op 'slot' gezet moeten worden?
De enige 'premium' content is het VOD gebeuren welke niet eens ontvangen kan worden met de standaard DVB ontvangers.

Ook hier merk je dat de consument blijkbaar weer makkelijk accepteert dat de functionaliteit van hun (dure) apparatuur zwaar ingeperkt gaat worden. :no::

Riparius
10 december 2009, 20:36
Dat er door de content leveranciers uitzendingen op slot gezet kunnen worden is op zich hun goed recht.

Nee, daar moet ik dan met je van mening verschillen. Het is helemaal geen 'recht' van content providers omdat er niets over in de wet staat. Er zijn wel bepalingen over fair use van auteursrechtelijk beschermd materiaal (zoals het recht om daarvan voor eigen gebruik een kopie te maken en te behouden), en het is nu juist dat recht wat de content providers proberen te ondergraven door het introduceren van allerlei technische beperkende maatregelen die het nog altijd bestaande recht van de consument tot een dode letter proberen te maken. Het ligt juridisch dus wél even anders.


Dat geldt dan in principe voor wat Ziggo in een presentatie de Premium Content noemt. Maar op dit moment blokkeert m.i. Ziggo een aantal functies, zoals het opnemen, tijdverschoven kijken e.d. van de Free to Air uitzendingen voor systemen met ingebouwde Hard Disk.
Mij is er niets van bekend dat Ziggo op dit moment dergelijke functies zou blokkeren. Een PVR zoals de Humax 5050C logenstraft in ieder geval al deze beweringen, want die doet precies al datgene wat Ziggo volgens jou niet zou toestaan.

Functies die wel mogelijk zijn als je Interactive TV Ontvanger van Ziggo neemt.
Ik citeer uit een recente folder:
TV op pauze zetten
Tot 80 uur opnemen
TV kijken en opnemen in HD
De functies die je opsomt hebben niets met interactieve TV te maken. Je hebt je laten inpakken door de misleidende informatie van Ziggo.

Dus Ziggo heeft er kennelijk belang bij om dat tegen te werken...

Dat zijn toch functies (los van HD) die ik al eerder kende van een analoge HD recorder. Nu wil ik deze functie ook in een moderne TV, zoals een Loewe met ingebouwde HD.Als het een TV is met een ingebouwde PVR met DVB-C tuner en de TV is voorzien van een CI+ slot, dan zie ik niet in waarom deze niet met Ziggo zou werken. Wat wél een probleem is, is dat een CI+ module maar één kanaal gelijktijdig kan ontsleutelen (waardoor CI+ in wezen onbruikbaar is voor gebruiksvriendelijke PVR's). Maar dat is niet specifiek voor Ziggo.

Molen007
10 december 2009, 22:22
Wat wél een probleem is, is dat een CI+ module maar één kanaal gelijktijdig kan ontsleutelen (waardoor CI+ in wezen onbruikbaar is voor gebruiksvriendelijke PVR's). Maar dat is niet specifiek voor Ziggo.

Duidelijk verhaal, maar is het bovenstaande dan de reden waarom je met een Loewe en CI+ niet meer uitgesteld kan kijken? Is dat een hardware probleem? Dank voor je reactie!

Riparius
10 december 2009, 22:36
Duidelijk verhaal, maar is het bovenstaande dan de reden waarom je met een Loewe en CI+ niet meer uitgesteld kan kijken? Is dat een hardware probleem? Dank voor je reactie!

Het is een hardware kwestie ja. Maar wel eentje die doelbewust door de opstellers van de CI+ specificatie is gewild. Het zou goed zijn als meer mensen zich daarvan bewust werden.

Molen007
10 december 2009, 22:38
Als jurist word ik hier een beetje kriegel van... als consument trouwens nog meer...

Aguai
8 februari 2010, 21:03
Ik mag aannemen, dat degenen die de specs zo goed hebben doorgelezen nu sinds 2 februari ook met hun eigen Loewe TV met CI+ en DR het probleem ervaren, zoals beschreven aan het begin van deze discussie. Zie ook de nieuwe thread op http://ziggo-gebruikers.nl/forum/showthread.php?t=24129
WAT NU!!?? Mij is inmiddels duidelijk dat ik 500euro (en misschien nog wel veel meer) teveel voor deze TV heb neergelapt.

FransMoers
14 februari 2010, 11:16
Wij hebben een Loewe Individual32 met HD en CI+ kaart. TV gekocht in december toen de CI+ kaart hardwarematig in orde was. Kon alleen geen zenders via de CI+ tijd verschoven bekijken en opnemen. Dat werkte wel goed voor de analoge zenders. Voorlopig niet als probleem gezien omdat Loewe nog niet gecertificeerd was en er nog software updates zouden komen. Tot 2 februari. Ik kwam er gisteren achter dat zelfs een analoog opgenomen programma ook door de CI+ hamer niet meer te gebruiken was. Mijn eerste vraag is natuurlijk is dat een Loewe probleem, welliswaar veroorzaakt door Ziggo. Hebben andere merken hier ook last van. Wil Ziggo de alleenheerschappij hebben over opnemen en time-shift TV kijken door hub eigen spullen te verkopen en de rest uit te sluiten.
Wie kan mij vertellen of het een Loewe probleem is...
Kan ziggo zo maar mijn TV hacken en ervoor zorgen dat een gekozen analoog kanaal omgezet wordt in een CI+ zender??? Zijn er juridische stappen mogelijk. Op een normale HD recorder kan ik analoge zenders prima opnemen. Waarom mag ik dat dan niet doen op een TV met ingebouwde HD. Dat kan een kabelexpoitant mij toch niet afnemen?? Het ergste is dat je geen kant opkunt. Je bent gebonden aan Ziggo, tenzij je met een schotel gaat werken.

Jedimaster64
14 februari 2010, 16:06
Hier precies hetzelfde probleem. Ik heb vorige week contact gehad met Loewe over deze perikelen.

Dat we nu ook zelfs geen analoge zenders op kunnen nemen is door een fout in de firmware van de TV. Loewe gaat dit zo snel mogelijk oplossen. Eigenlijk hadden ze beloofd deze week maar dat is blijkbaar niet gelukt.

Opnemen van digitale zenders schijnt voorlopig niet meer goed te gaan komen. Heel misschien (volgens Loewe) wordt het eind dit jaar beter en zou Ziggo een 'betaald opnemen' abonnement introduceren.

Al van vele kanten wordt mij geadviseerd als ik perse digitaal wil opnemen, ik beter weg kan gaan bij Ziggo en een schotel moet nemen. Denk daar nu serieus over na.

Ik denk dat Ziggo veel klanten gaat verliezen met dit gedoe....




Wij hebben een Loewe Individual32 met HD en CI+ kaart. TV gekocht in december toen de CI+ kaart hardwarematig in orde was. Kon alleen geen zenders via de CI+ tijd verschoven bekijken en opnemen. Dat werkte wel goed voor de analoge zenders. Voorlopig niet als probleem gezien omdat Loewe nog niet gecertificeerd was en er nog software updates zouden komen. Tot 2 februari. Ik kwam er gisteren achter dat zelfs een analoog opgenomen programma ook door de CI+ hamer niet meer te gebruiken was. Mijn eerste vraag is natuurlijk is dat een Loewe probleem, welliswaar veroorzaakt door Ziggo. Hebben andere merken hier ook last van. Wil Ziggo de alleenheerschappij hebben over opnemen en time-shift TV kijken door hub eigen spullen te verkopen en de rest uit te sluiten.
Wie kan mij vertellen of het een Loewe probleem is...
Kan ziggo zo maar mijn TV hacken en ervoor zorgen dat een gekozen analoog kanaal omgezet wordt in een CI+ zender??? Zijn er juridische stappen mogelijk. Op een normale HD recorder kan ik analoge zenders prima opnemen. Waarom mag ik dat dan niet doen op een TV met ingebouwde HD. Dat kan een kabelexpoitant mij toch niet afnemen?? Het ergste is dat je geen kant opkunt. Je bent gebonden aan Ziggo, tenzij je met een schotel gaat werken.

The_Doman
14 februari 2010, 16:13
Opnemen van digitale zenders schijnt voorlopig niet meer goed te gaan komen. Heel misschien (volgens Loewe) wordt het eind dit jaar beter en zou Ziggo een 'betaald opnemen' abonnement introduceren.
Jaaaaa, betaald opnemen........:roll:
Een voorbode van wat komen gaat bij de andere Ziggo PVR's '?

Ik vraag mij trouwens af wat Loewe bezield heeft om zo'n TV+Recorder combinatie met CI+ op de markt te zetten. :shock:

Molen007
14 februari 2010, 16:26
Ik vraag mij trouwens af wat Loewe bezield heeft om zo'n TV+Recorder combinatie met CI+ op de markt te zetten. :shock:

Dat heb ik ze gevraagd; maar van het antwoord lusten de honden geen brood. Kort gezegd, ik moest maar naar Ziggo toe....

JW-NHS
14 februari 2010, 17:41
Kun je hun hele reaktie hier posten?
Dat ze naar Ziggo verwijzen slaat nergens op, ik ben er vrij zeker van dat iemand die dit systeem bij Caiway gebruikt tegen hetzelfde probleem aanloopt. Is het niet nu onmiddelijk, dan komt dat wel, is een kwestie van tijd.

Groet,
JW

Molen007
14 februari 2010, 17:49
Kun je hun hele reaktie hier posten?
Dat ze naar Ziggo verwijzen slaat nergens op, ik ben er vrij zeker van dat iemand die dit systeem bij Caiway gebruikt tegen hetzelfde probleem aanloopt. Is het niet nu onmiddelijk, dan komt dat wel, is een kwestie van tijd.

Groet,
JW

Bij deze:

Geachte,

Betreffende uw bericht vindt u hieronder een samenvatting van de gegevensregistratie gevolgd door ons antwoord terug.

Melding: Connect 37, Ziggo
Nummer: 7568

Details
Ik ben in het bezit van een Connect 37 inch, DR+, CI+. Jullie hebben bewust een CI+ module toegevoegd aan deze TV. Vanaf 2 februari gaat Ziggo in Nederland stoppen met het toestaan van de Alphacrypt module. Hierdoor moet ik gebruik gaan maken van de CI+ module. Echter (en dat weten jullie): een CI+ module kan maar één kanaal gelijktijdig ontsleutelen (waardoor CI+ in wezen onbruikbaar is voor PVR's). Hierdoor wordt de 500 euro kostende DR+ functionaliteit nutteloos. Wat gaan jullie voor mij doen???????

Antwoord LOEWE:
U kunt het kanaal wel gecodeerd opnemen en ondertussen gedecodeerd kijken via de CI+ module. Tot nader orde laat Ziggo het in tijd verschoven decoderen echter nog niet toe. U kunt dus enkel opnemen via een directe opname.

Loewe is het enige apparaat op de markt dat een interne harde schijf heeft. Ziggo is bezig om de standaard te bepalen waaronder het het gebruik van de interne harde schijf zal bepalen. Voorlopig laten ze het in tijd verschoven decoderen niet toe tot op het moment dat exact omschreven zal zijn hoe ze dit gaan toelaten.

De situatie die u beschrijft is dus van voorbijgaande aard. Een termijn kunnen wij hierop niet aangeven.

Zodra er echter verandering in de zaak komt zal u dit u via de geijkte kanalen bereiken.

Hopende u hiermede voldoende te hebben geďnformeerd.

Vriendelijke groet.

(naam maar even weggehaald)
Assistant Product Manager
LOEWE OPTA BENELUX NV/SA

Eduard08
14 februari 2010, 18:07
Antwoord LOEWE:
U kunt het kanaal wel gecodeerd opnemen en ondertussen gedecodeerd kijken via de CI+ module. Tot nader orde laat Ziggo het in tijd verschoven decoderen echter nog niet toe. U kunt dus enkel opnemen via een directe opname.

Voorlopig laten ze het in tijd verschoven decoderen niet toe tot op het moment dat exact omschreven zal zijn hoe ze dit gaan toelaten.

De situatie die u beschrijft is dus van voorbijgaande aard. Een termijn kunnen wij hierop niet aangeven.

Assistant Product Manager
LOEWE OPTA BENELUX NV/SA
Betekent dus eigenlijk dat Ziggo opzettelijk functionaliteiten verminkt.
Zou je hier geen zaak van kunnen maken tegen Ziggo?

FransMoers
14 februari 2010, 18:49
In een persbericht verwijst Ziggo voor deze stap naar de leveranciers van premium kanalen. In een eerdere versie waren RTL en SBS te veroorzakers...., dat terzijde.
"Grote studio’s, zoals Disney en Sony, en leveranciers van premiumkanalen zoals Film 1, eisen een optimale bescherming van hun content. Zonder deze bescherming krijgen providers geen toestemming om de content te verspreiden. De traditionele CAM modules kunnen niet aan de eisen van de programmamakers voldoen en om die reden heeft Ziggo samen met de industrie en content leveranciers CI+ ontwikkeld. Sinds de introductie eind september hebben al meer dan 100.000 mensen de CI+ module in gebruik genomen.
Ziggo wacht tot februari met het blokkeren van de Alphacrypt in CI+ TV-toestellen om de gebruikers voldoende tijd te geven om over te stappen naar een CI+ CAM-module. Voor combinaties van een Alphacrypt met een niet CI+ apparaat verandert er niets."
Maar om daarmee een documentaire van een kleine duitse zender zoals SWF te blokkeren als Premium provider gaat mij wat ver. Ook het feit dat zij zelf wel via interactieve TV toestaan om tijd verschoven te kijken en op te nemen, doet mij vermoeden dat zij hun monopolie positie stevig aan het uitbuiten zijn. Ik weet niet of stappen richting Opta of NMA een mogelijkheid zijn. Ik ben geen jurist en kan niet dat niet inschatten.

Jedimaster64
14 februari 2010, 19:09
Inderdaad, het is Ziggo die opzettelijk functionaliteit blokkeert.

CI+ is een internationale standaard. Maar Ziggo is de eerste (en ze zijn er vast nog trots op ook) die daadwerkelijke PVR-functionaliteit blokkeert. (beetje spierballen tonen, stoer hoor...)

Als er iemand de moeite wil nemen om er een zaak van te maken, dan doe ik in ieder geval mee!



Betekent dus eigenlijk dat Ziggo opzettelijk functionaliteiten verminkt.
Zou je hier geen zaak van kunnen maken tegen Ziggo?

Jedimaster64
14 februari 2010, 19:11
En het feit dat zenders uberhaupt aan Ziggo gevraagd hebben om PVR te blokkeren: daar geloof ik niks aan.

Als Ziggo consequent is dan moeten ze ook voor hun eigen PVR's alle opname-mogelijkheden blokkeren en ook Alphacrypt in gewone CI-toestellen verbieden.

Ik vind het prima als ik niet meer mag opnemen van Film1. Maar dat is heel wat anders dan ook Ned2, 3 etc. te blokkeren...


In een persbericht verwijst Ziggo voor deze stap naar de leveranciers van premium kanalen. In een eerdere versie waren RTL en SBS te veroorzakers...., dat terzijde.
"Grote studio’s, zoals Disney en Sony, en leveranciers van premiumkanalen zoals Film 1, eisen een optimale bescherming van hun content. Zonder deze bescherming krijgen providers geen toestemming om de content te verspreiden. De traditionele CAM modules kunnen niet aan de eisen van de programmamakers voldoen en om die reden heeft Ziggo samen met de industrie en content leveranciers CI+ ontwikkeld. Sinds de introductie eind september hebben al meer dan 100.000 mensen de CI+ module in gebruik genomen.
Ziggo wacht tot februari met het blokkeren van de Alphacrypt in CI+ TV-toestellen om de gebruikers voldoende tijd te geven om over te stappen naar een CI+ CAM-module. Voor combinaties van een Alphacrypt met een niet CI+ apparaat verandert er niets."
Maar om daarmee een documentaire van een kleine duitse zender zoals SWF te blokkeren als Premium provider gaat mij wat ver. Ook het feit dat zij zelf wel via interactieve TV toestaan om tijd verschoven te kijken en op te nemen, doet mij vermoeden dat zij hun monopolie positie stevig aan het uitbuiten zijn. Ik weet niet of stappen richting Opta of NMA een mogelijkheid zijn. Ik ben geen jurist en kan niet dat niet inschatten.

JW-NHS
14 februari 2010, 19:22
Inderdaad, het is Ziggo die opzettelijk functionaliteit blokkeert.

CI+ is een internationale standaard. Maar Ziggo is de eerste (en ze zijn er vast nog trots op ook) die daadwerkelijke PVR-functionaliteit blokkeert. (beetje spierballen tonen, stoer hoor...)

Als er iemand de moeite wil nemen om er een zaak van te maken, dan doe ik in ieder geval mee!

Het is niet goed voorstelbaar dat Ziggo, een grote organisatie zijnde, dit niet afgestemd heeft met z'n juristen.
Oftewel......

Groet,
JW

Eduard08
14 februari 2010, 20:11
Het is niet goed voorstelbaar dat Ziggo, een grote organisatie zijnde, dit niet afgestemd heeft met z'n juristen.
Oftewel......

Groet,
JW
En dus hebben die juristen gelijk? Die zijn in ieder geval partijdig. En Ziggo is ook al teruggefloten met de analoge kabel, juristen of geen juristen.
Ziggo is groot, en slaat een eigen weg in totdat zij wordt teruggefloten. Niet eerder.

JW-NHS
14 februari 2010, 21:35
Nee, juristen hebben niet altijd gelijk, uiteraard niet.
Maar wat ik probeerde aan te geven is dat juristen zich hierover gebogen zullen hebben en tot de conclusie gekomen zullen zijn dat het ingezette beleid juridisch verdedigbaar is. Of dat uiteindelijk ook zó blijft als je het voorlegt aan NMA en/of de Rechter zal moeten blijken.
De vraag is echter: wie zet zo'n aktie in gang en checkt de haalbaarheid daarvan via een goed ingevoerde advocaat?

Groet,
JW

Eduard08
14 februari 2010, 22:13
Nee, juristen hebben niet altijd gelijk, uiteraard niet.
Maar wat ik probeerde aan te geven is dat juristen zich hierover gebogen zullen hebben en tot de conclusie gekomen zullen zijn dat het ingezette beleid juridisch verdedigbaar is. Of dat uiteindelijk ook zó blijft als je het voorlegt aan NMA en/of de Rechter zal moeten blijken.
Groet,
JW
Ik betwijfel dat. Ik denk eerder dat de strategie simpelweg is: Wie niet waagt, die niet wint. Of misschien wel: brutalen hebben de halve wereld.
Want brutaal is de CI+ in ieder geval.:shock:

mod-1
15 februari 2010, 09:23
Dit perscommuniqué is al eerder uitvoerig op dit forum aangeroerd in diverse threads. Zoek die op om daar over verder te praten. Beperk u hier tot de controverse Loewe/Ziggo

Molen007
15 februari 2010, 19:11
Dit perscommuniqué is al eerder uitvoerig op dit forum aangeroerd in diverse threads. Zoek die op om daar over verder te praten. Beperk u hier tot de controverse Loewe/Ziggo

Mee eens. Misschien dat iemand van Loewe of Ziggo wellicht iets wil toevoegen aan deze impasse. Loewe verwijst naar Ziggo en Ziggo verwijst naar Loewe. Beiden hebben één ding gemeen en dat ben ik: de klant. Maar die staat hier een beetje in zijn hemd. Wordt er ooit iets opgelost of ben ik door de CI+ problematiek voorgoed mijn uitgebreide opname functionaliteiten kwijt? Het antwoord weet ik al: ja! Tenzij.... Ziggo gewoon weer de Alphacrypt toestaat. Ben overigens wel benieuwd of er een controverse is tussen Loewe en Ziggo? Zouden ze überhaupt overleg met elkaar hebben? Gebeurt er iets op dit front of zijn we gewoon lekker met elkaar aan het discussiëren? Eén ding weet ik zeker: ik moet enorm achter alles aan om (goed) geďnformeerd te blijven. Waar is Loewe? Hebben zij geen informatieplicht in deze?

anoniem
15 februari 2010, 20:29
Mee eens. Misschien dat iemand van Loewe of Ziggo wellicht iets wil toevoegen aan deze impasse. Loewe verwijst naar Ziggo en Ziggo verwijst naar Loewe. Beiden hebben één ding gemeen en dat ben ik: de klant. Maar die staat hier een beetje in zijn hemd. Wordt er ooit iets opgelost of ben ik door de CI+ problematiek voorgoed mijn uitgebreide opname functionaliteiten kwijt? Het antwoord weet ik al: ja! Tenzij.... Ziggo gewoon weer de Alphacrypt toestaat. Ben overigens wel benieuwd of er een controverse is tussen Loewe en Ziggo? Zouden ze überhaupt overleg met elkaar hebben? Gebeurt er iets op dit front of zijn we gewoon lekker met elkaar aan het discussiëren? Eén ding weet ik zeker: ik moet enorm achter alles aan om (goed) geďnformeerd te blijven. Waar is Loewe? Hebben zij geen informatieplicht in deze?

Ziggo heeft de hardware getest en de resultaten teruggekoppeld aan Loewe in november. Daarna is er niets meer gebeurd aangezien Loewe geen samples heeft aangeboden voor software- / CI+- / en field-testen. Er is tot op heden ook geen planning aangeboden. Wij zijn niet bekend met evt. problemen t.a.v. recordings / timeshift e.d., omdat we deel nooit hebben gemeten / getest / gevalideerd, om voornoemde reden. Als de timeshift niet functioneert dan is toe te schrijven aan de implementatie van Loewe, aangezien dit deel gewoon gespecificeerd is binnen het CI+ consortium.

Molen007
15 februari 2010, 20:43
Ziggo heeft de hardware getest en de resultaten teruggekoppeld aan Loewe in november. Daarna is er niets meer gebeurd aangezien Loewe geen samples heeft aangeboden voor software- / CI+- / en field-testen. Er is tot op heden ook geen planning aangeboden. Wij zijn niet bekend met evt. problemen t.a.v. recordings / timeshift e.d., omdat we deel nooit hebben gemeten / getest / gevalideerd, om voornoemde reden. Als de timeshift niet functioneert dan is toe te schrijven aan de implementatie van Loewe, aangezien dit deel gewoon gespecificeerd is binnen het CI+ consortium.
Thanks voor je duidelijke antwoord, wordt er natuurlijk niet blij van, maar ik begrijp er weer iets meer van. Loewe moet dus aan de bak, ik zal in ieder geval nog eens een mailtje aan ze sturen. Wellicht dat anderen dat ook moeten doen. Moet eerlijk toegeven dat ze wel snel reageren.

Jedimaster64
15 februari 2010, 20:55
Even voor de 100% duidelijkheid: begrijp ik hier dus uit dat Ziggo GEEN signaal meestuurt met de digitale uitzending die opname en later bekijken (bv. een dag later) op een CI+ toestel blokkeert?

(dat is namelijk compleet anders dan Loewe beweert)




Ziggo heeft de hardware getest en de resultaten teruggekoppeld aan Loewe in november. Daarna is er niets meer gebeurd aangezien Loewe geen samples heeft aangeboden voor software- / CI+- / en field-testen. Er is tot op heden ook geen planning aangeboden. Wij zijn niet bekend met evt. problemen t.a.v. recordings / timeshift e.d., omdat we deel nooit hebben gemeten / getest / gevalideerd, om voornoemde reden. Als de timeshift niet functioneert dan is toe te schrijven aan de implementatie van Loewe, aangezien dit deel gewoon gespecificeerd is binnen het CI+ consortium.

FransMoers
16 februari 2010, 11:17
Even voor de 100% duidelijkheid: begrijp ik hier dus uit dat Ziggo GEEN signaal meestuurt met de digitale uitzending die opname en later bekijken (bv. een dag later) op een CI+ toestel blokkeert?

(dat is namelijk compleet anders dan Loewe beweert)


Ziggo moet wel iets meesturen, anders stopte bij bij niet het opnemen van analoge zenders. Het is een bug van Loewe die zich nu opeens manifesteert, omdat er iets veranderd is. Dat kan dus alleen maar van Ziggo zijn.... Lijkt mij logisch. Daarom werken op de CI+ toestellen de AlphaCript kaarten niet meer omdat er extra info wordt gestuurd.
Dat is toch overigen ook de bedoeling van de CI+ standaard om het opslaan te beinvloeden (nooit meer weergeven, na een dag/maand verwijderen, vrij laten, ed.). Alleen is de huidige implementatie van Ziggo knullig en kort door de bocht. Er wordt alles nu geblokkeerd en niet selectief, zoals programma en films van contentproviders, die daarom vragen, c.q. eisen.
De carnavalsoptocht die ik zondag had opgenomen was na 90 minuten niet meer te zien, kennelijk Premium content!!!

Ik heb overigens mijn probleem op aanraden vanuit dit Forum bij Loewe gemeld. Komt inderdaad een patch een dezer dagen, waardoor het analoge opnemen weer mogelijk wordt. Zij zijn wel nog in contact met Ziggo over de verdere toekomst, maar hebben zelf geen idee hoe Zoggo de CI+ gaat toepassen.. Loopt ook allemaal niet zo snel, einde van het jaar werd genoemd. Overigens komt binnenkort Samsung ook met een TV met de combinatie CI+ en harde schijf. Dan kan Ziggo in elk geval niet alles op Loewe schuiven..
Ook naar mij werd alternatief de sateliet genoemd, met veel aanbod, goedkoper en minder problemen. Ben daar persoonlijk echter niet zo van gecharmeerd, hebben wij eindelijk de sprieten van het dak... Maar als wij daartoe gedwongen worden!!!

Eduard08
16 februari 2010, 12:27
Ook naar mij werd alternatief de sateliet genoemd, met veel aanbod, goedkoper en minder problemen. Ben daar persoonlijk echter niet zo van gecharmeerd, hebben wij eindelijk de sprieten van het dak... Maar als wij daartoe gedwongen worden!!!
De schotel hoeft niet op het dak. Beter van niet, zelfs. Er zat zat mogelijkheden om hem te camoufleren en er komen nog steeds nieuwe mogelijkheden bij om hem slim te verstoppen.:wink:

Jedimaster64
16 februari 2010, 17:43
Ik zou het heel erg graag eens direct van Anoniem, onze Ziggo official horen. Dus nogmaals mijn vraag:

Beste Anoniem, even voor de 100% duidelijkheid: begrijp uit je reactie (hierboven) dat Ziggo GEEN signaal meestuurt met de digitale uitzending die opname en later bekijken (bv. een dag later) op een CI+ toestel blokkeert?

(Timeshift opnemen doet het prima overigens mits je het maar binnen 90 minuten bekijkt).





Ziggo moet wel iets meesturen, anders stopte bij bij niet het opnemen van analoge zenders. Het is een bug van Loewe die zich nu opeens manifesteert, omdat er iets veranderd is. Dat kan dus alleen maar van Ziggo zijn.... Lijkt mij logisch. Daarom werken op de CI+ toestellen de AlphaCript kaarten niet meer omdat er extra info wordt gestuurd.
Dat is toch overigen ook de bedoeling van de CI+ standaard om het opslaan te beinvloeden (nooit meer weergeven, na een dag/maand verwijderen, vrij laten, ed.). Alleen is de huidige implementatie van Ziggo knullig en kort door de bocht. Er wordt alles nu geblokkeerd en niet selectief, zoals programma en films van contentproviders, die daarom vragen, c.q. eisen.
De carnavalsoptocht die ik zondag had opgenomen was na 90 minuten niet meer te zien, kennelijk Premium content!!!

Ik heb overigens mijn probleem op aanraden vanuit dit Forum bij Loewe gemeld. Komt inderdaad een patch een dezer dagen, waardoor het analoge opnemen weer mogelijk wordt. Zij zijn wel nog in contact met Ziggo over de verdere toekomst, maar hebben zelf geen idee hoe Zoggo de CI+ gaat toepassen.. Loopt ook allemaal niet zo snel, einde van het jaar werd genoemd. Overigens komt binnenkort Samsung ook met een TV met de combinatie CI+ en harde schijf. Dan kan Ziggo in elk geval niet alles op Loewe schuiven..
Ook naar mij werd alternatief de sateliet genoemd, met veel aanbod, goedkoper en minder problemen. Ben daar persoonlijk echter niet zo van gecharmeerd, hebben wij eindelijk de sprieten van het dak... Maar als wij daartoe gedwongen worden!!!

ziggogebruiker01
25 februari 2010, 19:18
Ik zou het heel erg graag eens direct van Anoniem, onze Ziggo official horen. Dus nogmaals mijn vraag:

Beste Anoniem, even voor de 100% duidelijkheid: begrijp uit je reactie (hierboven) dat Ziggo GEEN signaal meestuurt met de digitale uitzending die opname en later bekijken (bv. een dag later) op een CI+ toestel blokkeert?

(Timeshift opnemen doet het prima overigens mits je het maar binnen 90 minuten bekijkt).
Mijn ouders hebben nu en Loewe staan met zo'n #$%^*&%^##$%$ CI+ module er in. Ik denk dat ze die nog kunne inruilen. Ik zal ze dat adviseren. Ziggo: bedankt! Loewe: bedankt! :(

Molen007
25 februari 2010, 21:25
Soms is het wel eens jammer dat niet meer mensen dit forum weten te vinden, zeker onder de Loewe gebruikers denk ik dat dit forum onbekend is. Voor Ziggo is het misschien wel een voordeel; ik denk dat de scheld kanonnades niet van de lucht zouden zijn... Maar ja, dat zei Machiavelli al richting leveranciers als Ziggo: "keep them divided", terwijl in dit geval juist de 'crowd' misschien een vuist had kunnen maken.

JW-NHS
25 februari 2010, 21:40
Hoe is die Loewe aan jullie verkocht door de verkoper?
Heeft hij gezegd dat CI+ goed werkt? En ook dat je er gewoon mee kunt blijven opnemen?

Dáár moet je zijn met je klachten, zíj zijn het aanspreekpunt. Zó is het geregeld, ook in onze wetgeving.

Groet,
JW

FransMoers
25 februari 2010, 22:00
Hoe is die Loewe aan jullie verkocht door de verkoper?
Heeft hij gezegd dat CI+ goed werkt? En ook dat je er gewoon mee kunt blijven opnemen?


Loewe beschrijft in handleiding van de ingebouwde digitale recorder welke consequenties CI+ kan hebben. Welke mogelijkheden de programma aanbieders hebben om opslaan en achteraf terug kijken te beperken tot 10 dagen staan daarin beschreven. Met de nadruk op kunnen. Zij wijzen dan m.i. terecht naar Ziggo, die op een zeer lompe wijze misbruik maakt van die CI+ faciliteiten. Daarmee beschermen zij hun eigen handel in interactieve kastjes e.d.. Een andere reden kunnen zij niet hebben, zij schermen met hun eigen content providers, maar behoren daar ook locale en kleine internationale zenders toe?? Ik ben benieuwd hoe het Samsung vergaat wanneer zij binnenkort ook mat CI+ en ingebouwde recorders de markt op komen.

JW-NHS
25 februari 2010, 22:28
Dat die beperkingen er konden zijn, was dat jou bekend vóórdat je de Loewe aanschafte? Had de verkoper jou dat verteld?
Ik vermoed van niet......

Als je dat van te voren wél geweten had, zou je deze TV dan gekocht hebben?
Ik vermoed van niet.....

Groet,
JW

anoniem
25 februari 2010, 22:52
Loewe beschrijft in handleiding van de ingebouwde digitale recorder welke consequenties CI+ kan hebben. Welke mogelijkheden de programma aanbieders hebben om opslaan en achteraf terug kijken te beperken tot 10 dagen staan daarin beschreven. Met de nadruk op kunnen. Zij wijzen dan m.i. terecht naar Ziggo, die op een zeer lompe wijze misbruik maakt van die CI+ faciliteiten. Daarmee beschermen zij hun eigen handel in interactieve kastjes e.d.. Een andere reden kunnen zij niet hebben, zij schermen met hun eigen content providers, maar behoren daar ook locale en kleine internationale zenders toe?? Ik ben benieuwd hoe het Samsung vergaat wanneer zij binnenkort ook mat CI+ en ingebouwde recorders de markt op komen.

Wij hebben de Loewe TV tot dusver niet getest op dit aspect. We zullen in de komende dagen een aantal testen uitvoeren icm Samsung, wellicht dat we dan kunnen vaststellen wat er precies gebeurt en mogelijk vinden we andere settings, die minder beperkingen opleggen en die ook voor de Loewe TV een gunstig effect hebben.

ziggogebruiker01
26 februari 2010, 00:09
Die Loewe werkte perfect met de "oude" module die niet van Ziggo was. Daar werd 'ie mee verkocht aan Jan en Alleman door de winkel waar de Loewe verkocht werd. Toen die @#$#%&%^@@ grappenmakers bij Ziggo uit weet-ik-wat-voor kinderachtige bespottelijke onzin reden de stekker "ergens" uit trokken konden mijn ouders in eens op de bekende, gevreesde, gewraakte, vreselijke "zwarte" 2 februari ineens geen TV meer kijken. Ze hadden de Loewe op zicht. Ik zeg: weg dat ding, maar goed.

Ook ik snapte niet precies wat er allemaal aan de hand was met CA modules, smart cards, CI, CI+, IR deto, etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc. D'r is, zelfs voor een beetje technisch onderlegde consument, geen ene pepernoot meer van te bevatten. Wat een drama zeg!

Ik kijk zelf met een dig. decoder (zo'n zilveren antieke van Samsung) naar dig. TV en neem op mijn eigen harde schijf TV op (computer, TV kaart, mediacenter etc. etc.). Maar als ze bij Loewe en Ziggo om de tafel gaan zitten, krijgen ze met 20 professionals niet voor elkaar wat een amateur wel kan: bewegende beelden vast leggen op een harde schijf. Ze moeten zich schamen! Schamen.

Mijn ouders zijn naar "de betere elektronica winkel" gegaan om zich te laten adviseren en service te krijgen. Ik word ook een dagje ouder en ik volg al die video-on-demand, bijna-HD-ready, full 1024, bling bling onzin ook niet meer. En het interesseert me ook niet. Die verkoper had moeten zeggen dat er hier in het forum al sedert eind 2009 wordt gebakkeleid over dat CI+ waar niemand op zit te wachten en dat Loewe niet Ziggo gecertificeerd is. Maar ja, ze verkopen alleen Loewe en B&O.

Het enige wat mijn ouders wilden is naar een scherp en rustig TV beeld kijken (dat wordt dus dig. TV). En ze wilden gemakkelijk, en veel, op kunnen nemen zonder gedoe met video banden (heen en weer spoelen!) en dat gedoe met DVD recorders die DVD's produceren die het niet goed doen in andere spelers en waar een (1) opname op staat die je wel wilt bewaren en de rest niet.... Dus: harde schijf.

Wie zich hier het hardst moet schamen weet ik niet: Ziggo, Loewwe of die TV winkel. Maar een ding weet ik zeker: mijn ouders hebben nu alle centjes uitgegeven aan een TV waar je meteen na de opname, naar die opname moet kijken, anders wordt 'ie onbruikbaar de volgende dag. Leuk dat CI+ speelgoed: alles op slot gooien ermee?

Enne, je gaat mij niet vertellen dat ze bij Loewe in Duitsland een signaaltje naar de TV van mijn ouders zenden waar in staat: "Hehehehehe: deze opname is morgen lekker niet meer te bekijken.". Dat signaaltje zet Ziggo er toch gewoon op, laten we eerlijk zijn.

Maar goed, ik begrijp dat als bezitters van andere TV's dan die van Loewe iets (gecodeerd, direct van de transport stroom in DVD kwaliteit) opnemen op harde schijf, zij dan niet de volgende dag in het scherm zien staan: "Sorry, de content provider (RTL4? Ziggo?) heeft de restrictie opgelegd dat u dit niet meer kijken mag"?

Wat een onzin allemaal zeg. En dan Ziggo, Loewe en de retailers die zich allemaal onder moeders rokken verschuilen, de schuld aan elkaar geven, geen toezegging qua oplossing doen en blijven volhouden dat je voor de ultieme kijk- en luister beleving bij hun moet zijn. Ja ja. "Garantie tot aan de voordeur" en: "Euhh, dat was allemaal voor of na mijn tijd; mijn naam is Haas". Getverderrie. Getver- getverderrie!

Ik snap echt niet hoe je die techniek wel kunt uitvinden, toepassen, testen en er allerlei trucken er mee kunt uithalen, maar het niet onder controle hebt. Niemand schijnt te weten wat er aan de hand is, laat staan wie er verantwoordelijk voor is. Ik geloof daar geen ene malle moer van. Als je zo intelligent bent om die CI+ zut uit te vinden, dan kun je het ook werkend krijgen.

"Vroegah" kocht je een TV in de winkel, en ging je naar Ziggo voor de uitzendingen. Het is van de ratten dat ik tegenwoordig die 1.000 verschillende TV's en video's links moet laten liggen en al mijn boodschappen bij Ziggo moet doen. Zijn ze met zijn allen helemaal be-latafeld! Ze moeten over elkaar heen struikelen om -met het schaamrood op de kaken- de boel op de rails te krijgen, in plaats van uiteindelijk de consument met een (hele dure aan gepraatte!) kat in de zak te laten zitten.

Wat is het probleem nu Ziggo? Doorbreek het stilzwijgen en doe een toezegging. Een TV die niet werkt met de provider die de programma's er voor uitzendt: dat kan niet. Jullie moeten je aanpassen aan TV's en video's: niet omgekeerd. Weet waar je vandaan komt. :no:

Aguai
26 februari 2010, 16:34
Ik zou het heel erg graag eens direct van Anoniem, onze Ziggo official horen. Dus nogmaals mijn vraag:

Beste Anoniem, even voor de 100% duidelijkheid: begrijp uit je reactie (hierboven) dat Ziggo GEEN signaal meestuurt met de digitale uitzending die opname en later bekijken (bv. een dag later) op een CI+ toestel blokkeert?

(Timeshift opnemen doet het prima overigens mits je het maar binnen 90 minuten bekijkt).

Gezien het uitvoerig en duidelijk relaas van "ziggogebruiker01" en de vraag van "Jedimaster64" ook van mijn kant uit herhaling van de vraag aan ANONIEM:
STUURT ZIGGO EEN SIGNAAL MEE?

Hoe dan ook, voorlopig blijven we met een nutteloos stuk techniek zitten.
Technische vooruitgang noemt men dit........ Alleen maar meer macht van bedrijven op consumenten.

Eduard08
26 februari 2010, 18:04
Gezien het uitvoerig en duidelijk relaas van "ziggogebruiker01" en de vraag van "Jedimaster64" ook van mijn kant uit herhaling van de vraag aan ANONIEM:
STUURT ZIGGO EEN SIGNAAL MEE?

Hoe dan ook, voorlopig blijven we met een nutteloos stuk techniek zitten.
Technische vooruitgang noemt men dit........ Alleen maar meer macht van bedrijven op consumenten.
Het is op dit forum in een ander verband (Sony) al vaker gezegd: het wijzigen/opheffen van standaardfunctionaliteiten van een tv door Ziggo middels CI+ is mogelijk te beschouwen als een vorm van beschadiging.

ziggogebruiker01
26 februari 2010, 19:10
Precies ik herhaal:
Enne, je gaat mij niet vertellen dat ze bij Loewe in Duitsland een signaaltje naar de TV van mijn ouders zenden waar in staat: "Hehehehehe: deze opname is morgen lekker niet meer te bekijken.". Dat signaaltje zet Ziggo er toch gewoon op, laten we eerlijk zijn.Want RTL4 en consorten schijnen -volgens eigen zeggen- dat niet gedaan te hebben (en dan nog, zie onder). Hoe leveren die omroepen hun beelden eigenlijk aan? Met die CI+ restricties er in, of is dat technisch onmogelijk voor de omroepen? En verder


Consumenten recht. Volgens de geest van de wet (ik weet niet hoe het zit volgens de letter) ben ik klant van Ziggo en niet van RTL4. Ik dien mij dus te wenden tot Ziggo met mijn vragen over de CI+ implentatie. Ziggo mag dat niet af wenden op RTL4 noch op Loewe.
Ziggo: als jullie zo flink en stoer zijn om die CI+ te implementeren met restricties dan moet je ook zo stoer en flink zijn om dat te vertellen. Dit betreft een verandering in de voorwaarden en moet naar mijn mening volgens de wet aan iedere klant persoonlijk middels een schrijven worden gemeld.
Als CI+ niet blijkt te werken dan voer je het toch lekker niet in? Weg met dat signaal van mijn kabel. Je bent niet verplicht op wat voor manier dan ook dat brakke CI+ in te voeren, maar wettelijk wel verplicht een zg. werkend product te leveren aan mij (de klant dus). Dus zolang het niet blijkt te werken: er af dat signaal! Dan is er niets aan de hand.

Ziggo: ophouden met je treurige onnodige gemier. Geef ons ons TV signaal terug! Ook wettelijk raakt het volgens mijn gevoel kant noch wal dat je niet in de winkel je TV of video mag uitzoeken maar louter op de Ziggo site.


Wij hebben de Loewe TV tot dusver niet getest op dit aspect. We zullen in de komende dagen een aantal testen uitvoeren icm Samsung, wellicht dat we dan kunnen vaststellen wat er precies gebeurt en mogelijk vinden we andere settings, die minder beperkingen opleggen en die ook voor de Loewe TV een gunstig effect hebben.

Niet eerst implementeren en dan pas testen (waterval model vs. iteratief model enzo: een ABC-tje project management!). Tjonge jonge wat zijn jullie onprofessioneel zeg. Ik krijg er plaatsvervangende schaamte van. De technisch ingenieurs die dit project geleid en uitgevoerd hebben zijn zeker het huis al uit he? Want ik heb zo'n donkerbruin vermoeden van hoe e.e.a. in de praktijk is (mis) gegaan. Ik denk dat het simpelweg niet meer mogelijk is om dat signaal er af te halen en dat helemaal niemand bij Ziggo weet hoe die CI+ standaard werkt. Die ingenieurs terug halen kan natuurlijk niet meer: Die werken al lang en breed over het land en de wereld verspreid bij andere klanten. En nu probeert Ziggo natuurlijk zo goed en kwaad als het gaat als met de kraan open te dweilen. De Ziggo "technici" (of moet ik zeggen: mbo-ers?) proberen nu natuurlijk met man en macht de Samsung's met Loewe te vergelijken om te kijken of er een zg. "workaround" is. Ik zie ze zo voor me: zwetend met de handen in het haar en overwerkend to 19:00 uur. Want dat CI+ signaal aanpassen (lees: echt fatsoenlijk her-implementeren) kunnen ze helemaal niet.

U zoekt het maar lekker zelf uit: wij hebben betaald voor-, en dus recht op, een werkend signaal. Eerst eraf dat CI+ signaal, je werk doen en testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, testen, en dan pas implementeren. Je gaat toch niet de Samsung klanten wel helpen en die van Loewe niet? Hoe haal je het in je hoofd zeg! Alle dieren zijn gelijk, maar Samsung dieren zijn meer gelijk dan de andere. Ben je belazerd zeg. Dit mag volgens mij helemaal niet. Jullie manier van implementatie is volgens mij simpelweg wettelijk laakbaar. Jullie blijven qua levering van product in gebreke zoals dat officieel heet. Foei, ga je schamen. :no:

Zou ik eens moeten proberen zeg. Eerst implementeren en dan pas testen. Dan gaat de klant naar een ander en kan ik gaan betalen voor het oplossen van de door mij veroorzaakte problemen. Super onprofessioneel. Alleen beginnende amateurs doen dit zo. Ziggo: je verstaat je vak niet. Je bent incompetent en arrogant. Je zoekt maar uit hoe je het doet, maar ik eis gewoon dat jullie product werkt bij elke klant, niet alleen bij een of ander elite Samsung clubje dat door jullie is uitverkoren om dat jullie technisch of procedureel te onkundig zijn voor een goede uitrol. Back to the ol' drawing board zou ik zeggen.

Steek die maar in je zak, de groeten.

juhe
28 februari 2010, 13:17
Goededag allemaal,
Heb begin feb 2010 een 42 Loewe Connect DR+ gekocht en overgestapt op digitale tv middels zo'n ci+ module. Heb echter nog geen opname via de DR+ gedaan.
Heb nu zoveel gelezen in deze discussie dat ik niet helemaal meer door de bomen het bos zie en graag wil horen of de door mij hieronder gemaakte gemaakte samenvatting klopt.

1 Opnemen met DR+ van een digitale zender en gelijk decoderen is mogelijk, tv kijken (een andere zender dan de op te nemen) is dan niet mogelijk, opname is dan onbeperkt houdbaar.

2 Opnemen met DR+ van een digitale zender en s nachts decoderen is mogelijk, tv kijken is dan mogelijk, de gedecodeerde opname de volgende dag bekijken is niet mogelijk, dus opname voor j met de korte achternaam gemaakt.

3 Opnemen van een analoge zender is mogelijk, de volgende dag de opname bekijken is niet mogelijk.

Eigenlijk is het alleen mogelijk de uitzending die je bekijkt op te nemen.

ArChie
28 februari 2010, 13:40
Heb begin feb 2010 een 42 Loewe Connect DR+ gekocht en overgestapt op digitale tv middels zo'n ci+ module. Heb echter nog geen opname via de DR+ gedaan.
Heb nu zoveel gelezen in deze discussie dat ik niet helemaal meer door de bomen het bos zie en graag wil horen of de door mij hieronder gemaakte gemaakte samenvatting klopt.
Je hebt deze TV toch thuis staan? Waarom probeer je het dan niet even uit zodat je zelf proefondervindelijk kan vaststellen hoe één en ander functioneert in combinatie met die CI+ CAM? Dat lijkt mij toch een stuk duidelijker dan dat anderen gaan proberen om je vragen te beantwoorden waardoor het bos mogelijk nog groter wordt.

juhe
28 februari 2010, 13:44
Bedankt voor niets vriendelijke fluiter.
Uiteraard kan ik eea zelf proberen, was alleen nieuwsgierig of mijn verbazing juist was.
Leuk forum, aardige mensen echt alla ziggo

Eduard08
28 februari 2010, 14:05
Bedankt voor niets vriendelijke fluiter.
Uiteraard kan ik eea zelf proberen, was alleen nieuwsgierig of mijn verbazing juist was.
Leuk forum, aardige mensen echt alla ziggo
Als je even puntsgewijs kort en bondig opsomt waarover je proefondervindelijk verbaasd bent, kunnen forumleden scherp reageren met "ja" of "nee".
Anders zijn we inderdaad zo weer een week verder en ook nog het bos in..
:cool:

ArChie
28 februari 2010, 14:30
Bedankt voor niets vriendelijke fluiter.
Uiteraard kan ik eea zelf proberen, was alleen nieuwsgierig of mijn verbazing juist was.
Leuk forum, aardige mensen echt alla ziggo
Sorry, maar ik begrijp echt niet waarom je het niet uit probeert. Als je de TV nog niet zou hebben en hier deze vragen zou stellen om duidelijkheid te krijgen voor de aankoop dan zou ik dat wel begrijpen. Je geeft nu echter drie scenario's die je zelf kan uit proberen met je eigen TV om dan met 100% zekerheid zelf te kunnen vaststellen of het wel of niet werkt. Dat is dan toch altijd handiger dan dat anderen gaan proberen om te reageren op je scenario's zonder dat ze het misschien zelf proefondervindelijk hebben vastgesteld?

ziggogebruiker01
28 februari 2010, 15:38
1. Opnemen met DR+ van een digitale zender en gelijk decoderen is mogelijk, tv kijken (een andere zender dan de op te nemen) is dan niet mogelijk,

Sommige zenders zitten in dezelfde "transport stroom". Bijvoorbeeld Nederland 2 en 3. Als je opneemt EN decodeert van Ned 2 dan kun je alle andere zenders in digitale kwaliteit bekijken, behalve Ned 3. Opnemen zonder decoderen van Ned 2? Dan kun je weer wel naar Ned 3 kijken. Daarom is de slimme truc uitgevonden van het 's nachts decoderen.

opname is dan onbeperkt houdbaar.

Als ik mij niet vergis hangt dat af van wat de content provider mee geeft in het CI+ signaal. Volgens de gebruiksaanwijzing van Loewe zijn sommige onbeperkt en sommige beperkt houdbaar. Het lijkt er op dat de CI+ restricties niet weg zijn na het decoderen. Met het oude CI (zonder de 'plus') was dit anders: je kreeg een sleutel die beperkt houdbaar was. Wederom: vandaar de slimme truc van het 's nachts decoderen.


2. Opnemen met DR+ van een digitale zender en s nachts decoderen is mogelijk, tv kijken is dan mogelijk, de gedecodeerde opname de volgende dag bekijken is niet mogelijk, dus opname voor j met de korte achternaam gemaakt.

Ook dit schijnt (volgens de Loewe gebruiksaanwijzing) af te hangen van de wat de provider aan restricties meegeeft. Sommige programma's moet je geloof ik binnen een dag bekijken, sommigen binnen een week. Sommigen mag je 1 keer bekijken, sommigen zo vaak als je wilt. Maar hier geldt ook weer: in principe he. Ik heb de indruk dat er een "bug" zit in de Loewe's zodat er helemaal niets meer te bekijken is de volgende dag.


3. Opnemen van een analoge zender is mogelijk, de volgende dag de opname bekijken is niet mogelijk.

Als dat zo is, dan zit er een hele lelijke bug in de Loewe's. Want in een analoog signaal zit geen CI+ (da's technisch onmogelijk). Overigens geldt hier: je hebt niet een vermogen aan Loewe kwaliteit en Ziggo DTV kwaliteit betaald on puntje bij paaltje toch weer ouderwets op een sneeuwerig analoog signaal in te zoomen (verlies aan resolutie!!!!!) om die zwarte balken in de analoge uitzendingen kwijt te zijn. :(

Eigenlijk is het alleen mogelijk de uitzending die je bekijkt op te nemen.
Neen. Het is ook mogelijk een programma digitaal op te nemen (en optioneel tegelijk te decoderen) terwijl je naar een ander programma kijkt en daarna zo snel mogelijk (lees: binnen een dag) te bekijken. Zie ook punt 1.

Waar het om draait is: zendt Ziggo nu een CI+ restrictie mee of hebben die Loewe's een bug? Daarvoor moet of Ziggo of Loewe zijn mond open trekken. Helaas heeft geen van beide dit nog gedaan. Wat mij betreft een reden om Loewe als de pest te vermijden. Ook een reden om DTV van Ziggo op de kabel als de pest te mijden: maar er is op de kabel geen concurrente mogelijk (dat brakke digitenne zie ik niet als alternatief). Wellicht dat de DTV van zo'n telefonie bedrijf een optie is....

Bedenk trouwens ook goed dat Ziggo naar alle waarschijnlijkheid van plan is om allerlei trukendozen open te trekken m.b.t. CI+. Interactieve TV is er daar een van. UPC heeft het al wat langer. Als Loewe dit al niet oplost/erkent hoe gaat dat in de toekomst? Of hoef ik nergens bang voor te zijn, Loewe en Ziggo? Bah! :no:

Jedimaster64
28 februari 2010, 16:09
1. Klopt bijna helemaal. Alleen de opnames zijn tegenwoordig maar 90 minuten houdbaar.

2. Klopt.

3. Klopt ook. Waarschijnlijk inderdaad door een bug in de Loewe-firmware hebben analoge zenders ook een CI+-versleuteling en kun je ook die (net als de digital opnames) slechts tot 90 minuten na opnemen bekijken.



Goededag allemaal,
Heb begin feb 2010 een 42 Loewe Connect DR+ gekocht en overgestapt op digitale tv middels zo'n ci+ module. Heb echter nog geen opname via de DR+ gedaan.
Heb nu zoveel gelezen in deze discussie dat ik niet helemaal meer door de bomen het bos zie en graag wil horen of de door mij hieronder gemaakte gemaakte samenvatting klopt.

1 Opnemen met DR+ van een digitale zender en gelijk decoderen is mogelijk, tv kijken (een andere zender dan de op te nemen) is dan niet mogelijk, opname is dan onbeperkt houdbaar.


2 Opnemen met DR+ van een digitale zender en s nachts decoderen is mogelijk, tv kijken is dan mogelijk, de gedecodeerde opname de volgende dag bekijken is niet mogelijk, dus opname voor j met de korte achternaam gemaakt.



3 Opnemen van een analoge zender is mogelijk, de volgende dag de opname bekijken is niet mogelijk.



Eigenlijk is het alleen mogelijk de uitzending die je bekijkt op te nemen.

ziggogebruiker01
28 februari 2010, 16:59
@Jedimaster64: (http://ziggo-gebruikers.nl/forum/member.php?u=40888) Is het zo dat alle (digitale) opnamen even lang "houdbaar" zijn? Als dat zo is dat wordt er hoogstwaarschijnlijk toch geen signaal bewust toegevoegd door Ziggo. Want dan zou in principe bijna elk programma een andere houdbaarheid hebben, afhankelijk van wat Ziggo of SBS6 wil...

Peter83
28 februari 2010, 17:37
Wat ik mij nou afvraag is in hoeverre CI+ een standaard is en in hoeverre Ziggo er aan kan prutsen.

Sony, LG, Samsung wordt ondersteund, Philips, Loewe, Sharp (nog) niet.
Toch hebben de laatste 3 wel het CI+ systeem. Dat moet toch door de makers van het CI+ worden gegeven/verkocht.
En als de "firma CI+" de kennis aan bijv. Philips geeft/verkoopt, moet het toch werken?

Waarom moet elke tv-fabrikant zijn eigen software schrijven?
Waarom wordt bijv. Philips nog niet ondersteund, terwijl ze zelf in het CI+ consortium zitten?

Kan "firma CI+" of Ziggo niet gewoon 1 software-pakket ontwikkelen voor alle tv-fabrikanten?

Jedimaster64
28 februari 2010, 20:00
Ja, alle opnames lijken max 90 minuten houdbaar te zijn.

Hoeft niet te betekenen dat Ziggo geen signaal meestuurt. Ze kunnen toch voor iedere zender en programma meesturen dat de opname max 90 minuten houdbaar is!?

In principe zouden ze dat wel per programma/zender kunnen varieren. Maar volgens mij wil Ziggo momenteel gewoon NIET dat wij opnemen. De reden is mij onduidelijk want het schijnt een fabeltje te zijn dat RTL, SBS etc. dat aan Ziggo gevraagd hebben. Bij Loewe zeiden ze me dat Ziggo ws. eind dit jaar met een extra abonnements-optie komt waarbij je extra moet betalen om op te mogen nemen.

Trouwens, als Ziggo hier consequent in zou zijn (dus als het ECHT moest van de omroepen) dan zouden ze ook de gewone CI-modulus moeten blokkeren.


@Jedimaster64: (http://ziggo-gebruikers.nl/forum/member.php?u=40888) Is het zo dat alle (digitale) opnamen even lang "houdbaar" zijn? Als dat zo is dat wordt er hoogstwaarschijnlijk toch geen signaal bewust toegevoegd door Ziggo. Want dan zou in principe bijna elk programma een andere houdbaarheid hebben, afhankelijk van wat Ziggo of SBS6 wil...

Peter83
28 februari 2010, 21:14
Inderdaad,

Waarom kan (mag) een tv van Loewe icm Canaldigitaal wel (HD) opnemen, maar niet met Ziggo CI+ ?
Heeft dus niks met de contentprovider te maken, lijkt mij....
anders lag die eis ook bij Canaldigitaal.

ziggogebruiker01
28 februari 2010, 22:06
@Jedimaster64: Ziggo ondersteunt de "gewone" CI modules niet. Ziggo ondersteunt alleen- en werkt alleen met CI+.

@Peter Postuma: ik zeg altijd "content provider" omdat dat geloof ik de term uit de gebruiksaanwijzing van Loewe is. Of daarmee Ziggo of SBS6 word bedoeld weet ik niet.

Overigens is CI+ denk ik geen bedrijf ofzo, maar ik denk dat het een IEEE standaard is ofzo. Voor zo'n soort standaard wordt een zeeeeeer dik boekwerk geschreven waarin alle (technische) eisen staan waar je aan moet voldoen om het CI+ logo te mogen voeren. Een voorbeeld. De audio CD standaard is ook vastgelegd in zo'n boek. Je zoekt lekker zelf maar uit hoe je aan die standaard voldoet qua schijfjes en spelers. Zodoende voldoet een "kopieer beveiligde" audio CD niet aan de standaard. Als je in de Mediamarkt goed kijkt op zo'n CD (die er nauwelijks meer zijn!) zul je zien dat het overbekende logootje "Compact Disk Digital Audio" er nergens op staat. ;)

Ik heb het idee dat of Loewe of Ziggo een steekje heeft laten vallen met het implementeren van die standaard CI+. Beide hebben echter hun geld reeds binnen van ons en hebben geen reden om hun best te doen ons er van te overtuigen dat ze goed zitten. Zeker omdat ik het vermoeden heb dat de ingenieurs die het CI+ hebben geďmplementeerd bij Ziggo reeds lang vertrokken zijn naar een volgend project bij een andere klant.

Peter83
28 februari 2010, 22:17
@ ziggogebruiker01

CI+ is van philips, sony, samsung en meerder partijen. Daarom is het krom dat bijv. philips het nog niet goed werkend heeft.

Als content-provider zie ik de filmmaatschappijen, programmamakers enzovoorts. Het schijnt dat zei van Ziggo eisen hun uitzendingen te beveiligen tegen copieren.

ziggogebruiker01
28 februari 2010, 22:35
Woeha! CI+ is van Philips? Wat gęnant dat het bij hun dan niet werkt. Of zou het dan stiekum toch aan Ziggo liggen? :schater:

Peter83
28 februari 2010, 23:29
CI+: The CI+ Standard (designed by 6 companies, being Neotion, Samsung, Sony, Philips, Panasonic and SmardTV) offers essential copy protection mechanisms to contents providers and TV Operators.

zie onderaan deze site.
http://www.neotion-pocket.com/pocket_recorder.php

ziggogebruiker01
4 maart 2010, 16:36
En? Iemand hier al wat gehoord van Ziggo of Loewe? Mijn ouders hebben een firmware update gekregen van de winkelier die ze het apparaat aansmeerde. Dat lost het probleem van de analoge opnamen op. Dat wil zeggen: ze kunnen nu opnemen van het analoge signaal maar digitaal opnemen (waar ze dus zoveel extra centjes voor hebben betaald): ho maar. :(

FransMoers
4 maart 2010, 18:43
Er staat inderdaad een nieuwe update op de Loewe Website (service). Deze lang verwachtte patch lost hopelijk de blokkade op van het opnemen van analoge zenders.
Het opnemen van digitale zenders zal een Ziggo issue blijven, zolang zij dit zo krakkemikig implementeren.

Ik hoop dat Anoniem nog wat heeft kunnen bereiken bij het testen van Samsung TV's met CI+ en harddisk. Dat was een eerste positieve bericht destijds van Ziggo over de wijze van blokkeren en het zoeken naar een oplossing.

anoniem
4 maart 2010, 19:52
Er staat inderdaad een nieuwe update op de Loewe Website (service). Deze lang verwachtte patch lost hopelijk de blokkade op van het opnemen van analoge zenders.
Het opnemen van digitale zenders zal een Ziggo issue blijven, zolang zij dit zo krakkemikig implementeren.

Ik hoop dat Anoniem nog wat heeft kunnen bereiken bij het testen van Samsung TV's met CI+ en harddisk. Dat was een eerste positieve bericht destijds van Ziggo over de wijze van blokkeren en het zoeken naar een oplossing.

We hebben een aanpassing uitgevoerd die recording binnen CI+ mogelijk moet maken

Jedimaster64
5 maart 2010, 06:30
Hoi anoniem,

Erg fijn om te horen dat er op de achtergrond dingen aan het gebeuren zijn. Ik krijg weer een beetje hoop!

Bedoel je met je bericht dat we weer van digitale zenders zouden moeten kunnen opnemen?

Als ja, dan heb ik geen goed nieuws. De opgenomen uitzending verloopt nog steeds na 90 minuten (en kan dan niet meer bekeken worden).

(Opnemen van analoge zenders lukt wel met de nieuwste Loewe-update)


We hebben een aanpassing uitgevoerd die recording binnen CI+ mogelijk moet maken

FransMoers
5 maart 2010, 08:10
Ik heb gisteravond na het bericht van Anoniem een stukje gecodeerde uitzending opgenomen, deze op een later tijdstip laten decoderen en na negentig minuten kon ik de uitzending nog steeds zien. Vanochtend kon ik ook de opname nog terugzien. Het is een eerste test, die bij mij wel werkte. Het kan natuurlijk zijn, aangezien het Nederland betrof, dat deze anders wordt "afgeschermd" wordt dan SBS6.
@Anoniem, welke aanpassingen zijn er gemaakt?? Zijn daar nog patches voor nodig van Loewe??

Molen007
5 maart 2010, 08:24
Ik heb gisteravond na het bericht van Anoniem een stukje gecodeerde uitzending opgenomen, deze op een later tijdstip laten decoderen en na negentig minuten kon ik de uitzending nog steeds zien. Vanochtend kon ik ook de opname nog terugzien. Het is een eerste test, die bij mij wel werkte. Het kan natuurlijk zijn, aangezien het Nederland betrof, dat deze anders wordt "afgeschermd" wordt dan SBS6.
@Anoniem, welke aanpassingen zijn er gemaakt?? Zijn daar nog patches voor nodig van Loewe??

Interessant, bij mij bestaat bij Ned 1 de decodeer optie niet meer. Ga vandaag maar een paar nieuwe testjes doen (analoog, niet Ned. o.a.)

Molen007
5 maart 2010, 19:19
Interessant, bij mij bestaat bij Ned 1 de decodeer optie niet meer. Ga vandaag maar een paar nieuwe testjes doen (analoog, niet Ned. o.a.)

Helaas, helaas; na 90 minuten is niets meer te bekijken; geen opname van een analoge zender, digitale zender opname die direct gedecodeerd is, geen opname die na een uur gedecodeerd is, niets! Ik hoop maar dat Ziggo/Loewe die vervelende 90 minuten bug weet op te lossen. @Anoniem; jij nog een idee?

anoniem
5 maart 2010, 19:52
Ik heb gisteravond na het bericht van Anoniem een stukje gecodeerde uitzending opgenomen, deze op een later tijdstip laten decoderen en na negentig minuten kon ik de uitzending nog steeds zien. Vanochtend kon ik ook de opname nog terugzien. Het is een eerste test, die bij mij wel werkte. Het kan natuurlijk zijn, aangezien het Nederland betrof, dat deze anders wordt "afgeschermd" wordt dan SBS6.
@Anoniem, welke aanpassingen zijn er gemaakt?? Zijn daar nog patches voor nodig van Loewe??

De copy protectie level is aangepast (althans bij ziggo Oost).
Ik weet niet of het op de Loewe werkt en of daar nog patches voor nodig zijn. Loewe zal voorlopig de software niet specifiek aanpassen voor Ziggo in verband met andere prioriteiten. Pas in het najaar zal Loewe haar producten in overeenstemming brengen met de Ziggo eisen. De Loewe producten zijn dus niet gecertificeerd.

anoniem
5 maart 2010, 19:54
Helaas, helaas; na 90 minuten is niets meer te bekijken; geen opname van een analoge zender, digitale zender opname die direct gedecodeerd is, geen opname die na een uur gedecodeerd is, niets! Ik hoop maar dat Ziggo/Loewe die vervelende 90 minuten bug weet op te lossen. @Anoniem; jij nog een idee?

het kan zijn dat de aanpassingen voor Ziggo West nog aangepast moeten worden.

Jedimaster64
5 maart 2010, 19:55
Hoi Molen007,

Met analoog opnemen heb ik in ieder geval geen problemen meer. Heb je de nieuwe software van Loewe al geinstalleerd? (9.12/9.16).

Digitaal opnemen ben ik nog aan het testen.


Helaas, helaas; na 90 minuten is niets meer te bekijken; geen opname van een analoge zender, digitale zender opname die direct gedecodeerd is, geen opname die na een uur gedecodeerd is, niets! Ik hoop maar dat Ziggo/Loewe die vervelende 90 minuten bug weet op te lossen. @Anoniem; jij nog een idee?

Molen007
5 maart 2010, 20:10
Hoi Molen007,

Met analoog opnemen heb ik in ieder geval geen problemen meer. Heb je de nieuwe software van Loewe al geinstalleerd? (9.12/9.16).

Digitaal opnemen ben ik nog aan het testen.

Yep, heb de nieuwe firmware, maar met analoog ook nog het probleem. Na een korte tijd gewoon te zien, een paar uur later niet meer. Ik hoop nu op de opmerking van Anoniem; dat er regionaal verbeteringen worden doorgevoerd, morgen en anders volgende week maar weer eens wat testen. Dank in ieder geval voor de reacties.

FransMoers
5 maart 2010, 21:54
Hallo medetesters,

Ik heb vanavond e.e.a. getest met de volgende resultaten:
Eerst even mijn omgeving, Loewe met CI+ en HD met software versie 9.16 voor de TV en 9.12 voor de DVB.
Met deze patches kan ik weer analoog opnemen, zoals vóór 2 feb. Bovendien kan ik ook bij digitale kanalen Time-shift kijken.
Door de copy protection level aanpassing van Ziggo kan ik een opname van Ned 2 (digitale kanaal) die gisteren gemaakt is, vandaag nog bekijken. Een HD opname van Ned 2 kan ik na 90 minuten nog steeds zien.
Er loopt een opname van een digitaal kanaal, dat vanacht gedecodeerd wordt. Ik kan intussen andere gecodeerde zender kijken en ben benieuwd wat ik morgen van de opname kan zien.
@Anoniem, op dit moment ben ik tevreden met het bereikte resultaat. Hoe bestendig is dat?? Is het een testomgeving voor jullie?? Wat betekent concreet dit andere niveau van de copy protection. Is er een bepaalde tijdsduur gekoppeld aan dit level?? Bv. na een week de bittenbak in???
Anyway bedankt voor het meedenken.

Jedimaster64
6 maart 2010, 08:52
Ik heb het gisteren wat uitgebreider getest en van diverse digitale zenders opgenomen. Kan alles vandaag nog steeds bekijken.

...en daar ben ik erg blij mee!



Yep, heb de nieuwe firmware, maar met analoog ook nog het probleem. Na een korte tijd gewoon te zien, een paar uur later niet meer. Ik hoop nu op de opmerking van Anoniem; dat er regionaal verbeteringen worden doorgevoerd, morgen en anders volgende week maar weer eens wat testen. Dank in ieder geval voor de reacties.

FransMoers
6 maart 2010, 10:06
Ik heb het gisteren wat uitgebreider getest en van diverse digitale zenders opgenomen. Kan alles vandaag nog steeds bekijken.

...en daar ben ik erg blij mee!

Hoe heb jij de gecodeerde zenders opgenomen, direct decoderen of zoals bij Loewe mogelijk is dat uit te stellen tot 's nachts 2.00 uur .

Dat laatste is bij mij niet goed gegaan. Wel staat de opname nog in het archief, maar is 'leeg'. Deze fout heb ik in dit forum ook al eens eerder gehoord van Loewe.

Andere ervaringen??

Jedimaster64
6 maart 2010, 11:05
Hoi Frans,

Ik heb direct decoderen gegaan. Een klein ongemak ten opzichte van helemaal niet meer kunnen opnemen.

Lege opname duidt inderdaad op een decoderingsfout: de sleutel was verlopen ten tijde van decoderen; daardoor krijg je een lege opname.


Hoe heb jij de gecodeerde zenders opgenomen, direct decoderen of zoals bij Loewe mogelijk is dat uit te stellen tot 's nachts 2.00 uur .

Dat laatste is bij mij niet goed gegaan. Wel staat de opname nog in het archief, maar is 'leeg'. Deze fout heb ik in dit forum ook al eens eerder gehoord van Loewe.

Andere ervaringen??

LoeweArt
6 maart 2010, 17:36
het kan zijn dat de aanpassingen voor Ziggo West nog aangepast moeten worden.
Beste anoniem,
ook ik ben in het bezit van zo'n prachtige Loewe DTV met ingebouwde CI+ en Harddisk Recorder en heb dezelfde problemen. Ik ben nieuw hier op dit forum, naar aanleiding van de opnameproblemen met CI+ kwam ik hier op dit forum terecht.
Volgens de dealer waar ik de DTV heb gekocht, is Loewe bezig met het maken van een patch waardoor in ieder geval de analoge opnamen houdbaar blijven. Voor de digitale opnames komt er geen patch. Nu had ik goeie hoop afgelopen week omdat ik een analoge opname van woensdagavond ook nu nog kan bekijken, maar de analoge opname van vrijdag j.l. (Flikken, Ned 1) kan ik nu niet meer bekijken. Ik heb de nieuwste update die door Loewe deze week beschikbaar is gesteld geladen op mijn tv. Maar volgens mijn dealer (die de releasenotes kon raadplegen) is met deze update nog niet de bug m.b.t. de houdbaaarheid van de analoge opnames opgelost!
Kortom ik had afgelopen week goede hoop dat Ziggo nu eindelijk eens die restricties van de CI+ had gehaald, maar helaas was dit dus tijdelijk. Ik hoop Ziggo hier heel snel iets aan gaat doen.

The_Doman
6 maart 2010, 17:47
Kortom ik had afgelopen week goede hoop dat Ziggo nu eindelijk eens die restricties van de CI+ had gehaald, maar helaas was dit dus tijdelijk. Ik hoop Ziggo hier heel snel iets aan gaat doen.

Het blijft toch vreemd dat Ziggo aan deze extra zware opname-restricties vasthoud bij de CI+ apparatuur terwijl de PVR bezitters (Humax/Siemens) geen belemmeringen hebben wat betreft het archiveren van hun opnames in de orginele, digitale, kwaliteit...

Peter83
6 maart 2010, 19:54
Dat heeft met de "leeftijd" van die apparaten te maken. Daar zit (gelukkig) geen Ci+techniek in. Nieuwe modelen die zullen komen krijgen dat waarschijnlijk wel.
De Humax en Siemens apparaten werken nog op basis van Ci.

Ci is niet goed te beveiligen.
Ci+ is extreem goed te beveiligen.

Peter83
6 maart 2010, 19:55
@ anoniem.

Hoeveel gebieden heeft Ziggo,

Alleen West en Oost? Of ook Noord en Zuid?

thanx.

The_Doman
6 maart 2010, 20:13
Dat heeft met de "leeftijd" van die apparaten te maken. Daar zit (gelukkig) geen Ci+techniek in. Nieuwe modelen die zullen komen krijgen dat waarschijnlijk wel.
De Humax en Siemens apparaten werken nog op basis van Ci.


De Ziggo gecertificeerde PVR's gebruiken geen CI maar een softcam.
Ook bij deze ontvangers kan Ziggo naar wens de opname mogelijkheden blokkeren en/of beperken door middel van versleutelde opnames.

Deze opnamebeperkingen zijn ook al een keer (per ongeluk) geactiveerd bij bijvoorbeeld de Siemens PVR.

ziggogebruiker01
6 maart 2010, 20:29
[...] Nu had ik goeie hoop afgelopen week omdat ik een analoge opname van woensdagavond ook nu nog kan bekijken, maar de analoge opname van vrijdag j.l. (Flikken, Ned 1) kan ik nu niet meer bekijken. Ik heb de nieuwste update die door Loewe deze week beschikbaar is gesteld geladen op mijn tv. Maar volgens mijn dealer (die de releasenotes kon raadplegen) is met deze update nog niet de bug m.b.t. de houdbaaarheid van de analoge opnames opgelost!
Kortom ik had afgelopen week goede hoop dat Ziggo nu eindelijk eens die restricties van de CI+ had gehaald, maar helaas was dit dus tijdelijk. Ik hoop Ziggo hier heel snel iets aan gaat doen.

Bedoel je met vrijdag jl. vrijdag 5 maart (je post is van 6 maart)? Want dan is die opname maar 1 dag oud, terwijl de opname van woensdag (3 maart, van 3 dagen) geleden nog wel te bekijken is...

Hoe dan ook: ik wordt hier weer even niet goed van. Na het bericht van Anoniem (Ziggo) dacht ik dat de problemen over waren. Niet dus, het lijkt er nu op dat zelfs de analoge opnamen na een bepaalde tijd weer "vervallen". Dat laatste ligt geloof ik aan Loewe. Hun patch zal wel niet goed zijn geweest...

De copy protectie level is aangepast (althans bij ziggo Oost).
Ik weet niet of het op de Loewe werkt en of daar nog patches voor nodig zijn. Loewe zal voorlopig de software niet specifiek aanpassen voor Ziggo in verband met andere prioriteiten. Pas in het najaar zal Loewe haar producten in overeenstemming brengen met de Ziggo eisen. De Loewe producten zijn dus niet gecertificeerd.

Nou nou. Poe poe. Fijn dat ik dit van Ziggo moet horen en niet van de gladde aal die de Loewe TV verkocht heeft. Wat een fijn bedrijf zegt, dat Loewe: je betaalt er ietsje meer voor maar dan heb je ook .... slechte service. :cry:

P.S. Over het woordje "eisen" in de reactie hierboven van Ziggo (een bedrijf in het kleinste landje ter wereld): sedert wanneer heeft Ziggo iets in de melk te brokkelen bij Loewe (een Duits internationaal opererend bedrijf)? Waarom denkt Ziggo iets te kunnen eisen van Loewe? Om dat soort problemen voor te zijn heeft men "standaarden" uitgevonden. Dan hoeven niet 26 bedrijven met ze alle te bakkeleien over van alles en nog wat. Zoals Ziggo en Loewe nu. Wie van de twee nu fout zit snap ik nog steeds niet. Doet er ook niet toe: ik ben klant van Ziggo en van de TV verkoper. Die twee zoeken het maar uit. En snel een beetje!

ziggogebruiker01
6 maart 2010, 20:48
De Ziggo gecertificeerde PVR's gebruiken geen CI maar een softcam.
Interessante reactie. Wat is een softcam precies? Een software versie van een CA module? Die ge-upgrade kan worden van CI naar CI+ enzo?

Jedimaster64
6 maart 2010, 20:59
Hoi Loeweart,

Op www.loewe.nl bij support kun je de nieuwste versie van de firmware van je TV downloaden. Daarna zijn er geen problemen meer met analoog opnemen. (tenminste, niet bij mij).



Beste anoniem,
ook ik ben in het bezit van zo'n prachtige Loewe DTV met ingebouwde CI+ en Harddisk Recorder en heb dezelfde problemen. Ik ben nieuw hier op dit forum, naar aanleiding van de opnameproblemen met CI+ kwam ik hier op dit forum terecht.
Volgens de dealer waar ik de DTV heb gekocht, is Loewe bezig met het maken van een patch waardoor in ieder geval de analoge opnamen houdbaar blijven. Voor de digitale opnames komt er geen patch. Nu had ik goeie hoop afgelopen week omdat ik een analoge opname van woensdagavond ook nu nog kan bekijken, maar de analoge opname van vrijdag j.l. (Flikken, Ned 1) kan ik nu niet meer bekijken. Ik heb de nieuwste update die door Loewe deze week beschikbaar is gesteld geladen op mijn tv. Maar volgens mijn dealer (die de releasenotes kon raadplegen) is met deze update nog niet de bug m.b.t. de houdbaaarheid van de analoge opnames opgelost!
Kortom ik had afgelopen week goede hoop dat Ziggo nu eindelijk eens die restricties van de CI+ had gehaald, maar helaas was dit dus tijdelijk. Ik hoop Ziggo hier heel snel iets aan gaat doen.

anoniem
6 maart 2010, 22:56
@ anoniem.

Hoeveel gebieden heeft Ziggo,

Alleen West en Oost? Of ook Noord en Zuid?

thanx.

Oost is voormalig @Home
West is voormalig Casema + Multikabel

catastrofus
6 maart 2010, 23:30
Interessante reactie. Wat is een softcam precies? Een software versie van een CA module? Die ge-upgrade kan worden van CI naar CI+ enzo?

Een software versie van een CI-cam, zoals Alphacrypt. Je hebt dus geen fysieke ci-cam meer nodig + smartcard maar alleen een softcam + kaartlezer + smartcard.
In mijn geval, bij een dreambox, maken we gebruik van een softcam, in de meeste gevallen CCcam, deze decodeert een hoop protocollen zoals irdeto2 (ziggo) en seca2/seca3 (cds) + heel wat meer meuk.

Gert.

Aguai
7 maart 2010, 10:36
Ik heb het gisteren wat uitgebreider getest en van diverse digitale zenders opgenomen. Kan alles vandaag nog steeds bekijken.

...en daar ben ik erg blij mee!

Ook ik heb dit weekend een paar testjes gedaan:
1. digitaal gedecodeerd (!) opnemen (RTL4), 1dag erna kijken = OK
2. digitaal opnemen (SBS), 's nachts decoderen = NIET OK
3. Digitaal opnemen (ned1HD !), decoderen niet nodig, 2 dagen later kijken = OK
4. Analoog opnemen (ned3), dezelfde avond gekeken = OK

Ook had ik vrijdag een digitale opname van ned2 gemaakt, met 's nachts decoderen, maar toen is per ongeluk de TV helemaal uitgezet en meteen weer aangezet. Het bleek, dat de opname gedeeltelijk (tot aan het tijdstip dat de TV uitging) toch was opgenomen en de dag erna toch kon worden bekeken, maar 2 dagen later niet meer. Nou beschouw ik dat "experimentje" maar even als mislukt, maar het is wel verdacht.

Blijven nog wel een paar proefjes over.

Jedimaster64
7 maart 2010, 10:55
Hoi Aguai,

Je resultaten komen overeen met die van mij. Vrijdag opgenomen van Ned1, Ned3, SBS6, RTL4, Net5 (allen digitale zenders, allen direct decoderen). Tot op vandaag kan ik alles nog steeds bekijken. Analoog is nu ook goed - daar staat zelfs geen CI+-symbooltje meer achter in DR+-overzicht.

Eind goed, al goed?





Ook ik heb dit weekend een paar testjes gedaan:
1. digitaal gedecodeerd (!) opnemen (RTL4), 1dag erna kijken = OK
2. digitaal opnemen (SBS), 's nachts decoderen = NIET OK
3. Digitaal opnemen (ned1HD !), decoderen niet nodig, 2 dagen later kijken = OK
4. Analoog opnemen (ned3), dezelfde avond gekeken = OK

Ook had ik vrijdag een digitale opname van ned2 gemaakt, met 's nachts decoderen, maar toen is per ongeluk de TV helemaal uitgezet en meteen weer aangezet. Het bleek, dat de opname gedeeltelijk (tot aan het tijdstip dat de TV uitging) toch was opgenomen en de dag erna toch kon worden bekeken, maar 2 dagen later niet meer. Nou beschouw ik dat "experimentje" maar even als mislukt, maar het is wel verdacht.

Blijven nog wel een paar proefjes over.

Molen007
7 maart 2010, 12:17
Hoi Aguai,

Je resultaten komen overeen met die van mij. Vrijdag opgenomen van Ned1, Ned3, SBS6, RTL4, Net5 (allen digitale zenders, allen direct decoderen). Tot op vandaag kan ik alles nog steeds bekijken. Analoog is nu ook goed - daar staat zelfs geen CI+-symbooltje meer achter in DR+-overzicht.

Eind goed, al goed?

Voor jullie wel, voor het Westen dus niet (geen enkele opname mogelijkheid hierzo)! Maar het ligt nu dus allemaal in handen van Ziggo!!

ziggogebruiker01
7 maart 2010, 15:52
Oost is voormalig @Home
West is voormalig Casema + Multikabel

Bedankt voor de info. Ik hoop dat het Westen snel aan de beurt is!

Vrijdag opgenomen van Ned1, Ned3, SBS6, RTL4, Net5 (allen digitale zenders, allen direct decoderen). Tot op vandaag kan ik alles nog steeds bekijken. Analoog is nu ook goed - daar staat zelfs geen CI+-symbooltje meer achter in DR+-overzicht.

Mooi. Hoe zit het bij jou (regio Oost) als je 's nachts decodeert?

Eind goed, al goed?

Vast wel. Vraag is alleen wanneer...

@http://ziggo-gebruikers.nl/forum/customavatars/avatar14415_1.gif (http://ziggo-gebruikers.nl/forum/member.php?u=14415) catastrofus (http://ziggo-gebruikers.nl/forum/member.php?u=14415): Bedankt voor je info. Ik wist niet dat Alphacrypt een software oplossing in een hardware (CI, niet CI+) jasje was.

Molen007
8 maart 2010, 22:14
In mijn onvermoeibare hoop dat het ooit goed komt, vandaag maar weer iets geprobeerd (misschien dat Ziggo ondertussen West heeft vrijgegeven... deze zin begrijpt denk ik echt helemaal niemand, en terecht). Opname gemaakt en de decodering ingesteld om direct na de opname te decoderen. Wat gebeurt er; na de opname wordt op mijn scherm de opname gestart. Dus ik kon niet meer kijken naar de uitzending, ik was gedwongen naar de testopname te kijken... ik word gek. Hoe moet in godsnaam een beetje minder goedgezinde consument dit ooit begrijpen?? Tot 2 feb nergens last van, een TV van 3500 euro, mooie opname functionaliteit etc etc.. Maar nu? 'T is toch echt om triest van te worden....

FransMoers
8 maart 2010, 23:13
Hoi Aguai,

Je resultaten komen overeen met die van mij. Vrijdag opgenomen van Ned1, Ned3, SBS6, RTL4, Net5 (allen digitale zenders, allen direct decoderen). Tot op vandaag kan ik alles nog steeds bekijken. Analoog is nu ook goed - daar staat zelfs geen CI+-symbooltje meer achter in DR+-overzicht.

Eind goed, al goed?

Ik krijg dezelfde resultaten als Aguai in het @Home gebied. Ik heb de nieuwe software versie geinstalleerd. s' Nachts decoderen lukt niet. Kennelijk is de sleutel verlopen werd mij op dit forum gemeld.
Ik kijk wel elke dag of alles nog te bekijken is. Ik weet niet wanneer iets in de prullebak verhuisd? Maakt het allemaal wel wat onzeker, maar voorlopig kan ik ermee leven.

ziggogebruiker01
8 maart 2010, 23:18
s' Nachts decoderen lukt niet. Kennelijk is de sleutel verlopen werd mij op dit forum gemeld.
Bedankt voor de info.

Jedimaster64
9 maart 2010, 07:00
Hoi Molen007,

Het werkt alleen als je TIJDENS de uitzending al direct decodeert (tenminste, volgens mijn testen). Inderdaad kun je dan niet naar een andere zender kijken want de CI+ module is dan in gebruik. Als alternatief kun je wel naar een analoge zender of naar een DR+ opname kijken.



In mijn onvermoeibare hoop dat het ooit goed komt, vandaag maar weer iets geprobeerd (misschien dat Ziggo ondertussen West heeft vrijgegeven... deze zin begrijpt denk ik echt helemaal niemand, en terecht). Opname gemaakt en de decodering ingesteld om direct na de opname te decoderen. Wat gebeurt er; na de opname wordt op mijn scherm de opname gestart. Dus ik kon niet meer kijken naar de uitzending, ik was gedwongen naar de testopname te kijken... ik word gek. Hoe moet in godsnaam een beetje minder goedgezinde consument dit ooit begrijpen?? Tot 2 feb nergens last van, een TV van 3500 euro, mooie opname functionaliteit etc etc.. Maar nu? 'T is toch echt om triest van te worden....

LoeweArt
9 maart 2010, 09:33
Enkele weken geleden heb ik de CI+ opname problemen met de DR+ bij Loewe aangekaart. Gistermiddag werd ik gebeld door iemand van Loewe Support uit Belgie die mij melde dat Loewe de bug heeft opgelost voor de analoge opnames. De firmware update zo werd mij medegedeeld zou vandaag of morgen op de supportsite komen te staan.

Verder gaat het opnemen van analoge zenders bij mij noch steeds niet vlekkeloos. Sommige programma’s kan ik nog wel later bekijken en andere weer niet. Digitale opnames die gelijktijdig gedecodeerd worden blijven wel houdbaar. Bij ’s nachts decoderen van digitale opnames dan gaat het weer mis. Blijft allemaal onbetrouwbaar. Hopelijk blijven de analoge opnames na de nieuwe firmware update van Loewe dan wel houdbaar.

juhe
9 maart 2010, 18:52
Best luisterkinderen.

Op advies van enkele van jullie, was er zelf nooit opgekomen, inmiddels 1001 en 1 variatie uitgeprobeerd om een houdbare DR+ opname te krijgen. Houdbaar (avond opnemen, volgende dag avond kijken) lukt nooit, niet digitaal niet analoog. Soms is de opname zelfs gelijk na decoderen niet te bekijken. De
enige gemene deler die ik kan bedenken is, ik zit met een waardeloze HD recorder.
Maar wie is nu de schuldige, Loewe-foute software?, Ziggo-protectionisme?,
TV handelaar-verzwijging?, alle drie?.
Begin nu een beetje boos te worden. Ziggo/Loewe aanspreken is een heilloze zaak en mi is de TV handelaar het aanspreekpunt, moet hij natuurlijk wel aangesproken willen worden, ben dit nu aan het proberen. Deze zaak zal ongetwijfeld vele malen vervolgt worden.

juhe
9 maart 2010, 19:51
Ps,

Is het downloaden van de update, op een usb stick zetten, usb stick in de tv stoppen en update uitvoeren?

Molen007
9 maart 2010, 19:57
Ps,

Is het downloaden van de update, op een usb stick zetten, usb stick in de tv stoppen en update uitvoeren?

Yep, via de menu optie op je AB

ziggogebruiker01
9 maart 2010, 19:58
Beste luisterkinderen.

Op advies van enkele van jullie, was er zelf nooit opgekomen, inmiddels 1001 en 1 variatie uitgeprobeerd om een houdbare DR+ opname te krijgen.

Dat gaat je (nog) niet lukken in Leidschendam. L'dam is Ziggo Regio West (voorheen Casema). Alleen in Regio Oost is de uitrol geweest van Ziggo's super duper CI+ versie 1.1 (zo noem ik het maar...). Die "versie" schijnt niet zo veel problemen te geven met de digitale recorder. Of alle problemen opgelost zijn weet ik niet helemaal.

Houdbaar (avond opnemen, volgende dag avond kijken) lukt nooit, niet digitaal niet analoog. Soms is de opname zelfs gelijk na decoderen niet te bekijken.

Voor zover ik weet moet je met de patch (nieuwe firmware) van Loerwe WEL analoog kunnen opnemen en moet bij de opname het sleuteltje (dat CI+ moet voorstellen) WEG zijn. En dus oneindig houdbaar.

De enige gemene deler die ik kan bedenken is: ik zit met een waardeloze HD recorder.

Dat klopt.

Maar wie is nu de schuldige, Loewe-foute software?, Ziggo-protectionisme?,
TV handelaar-verzwijging?, alle drie?.

Goede vraag.

Begin nu een beetje boos te worden.

Een beetje?

Ziggo/Loewe aanspreken is een heilloze zaak en mi is de TV handelaar het aanspreekpunt, moet hij natuurlijk wel aangesproken willen worden, ben dit nu aan het proberen. Deze zaak zal ongetwijfeld vele malen vervolgt worden.

Klopt. Twee weken voordat Ziggo de deur op slot gooide voor Alphacrypt CA modules verkocht zo'n tweedehands auto verkoper type (ik zal de naam van de zaak nog maar niet noemen) aan mijn ouders een Loewe met Alphacrypt module (a 150 Euri!!!) + Ziggo smartcard (a 30 Euro). Na twee weken ruilde de gladde aal de Alphacrypt in voor een Ziggo CA module. Wat hij er bij vergat te zeggen was dat mijn ouders nu 180 Euro hebben betaald voor iets wat bij Ziggo 80 Euro kost. Hmmmm. Tevens heeft de verkoper niet gemeld dat Alphacrypt officieel niet ondersteund wordt en dat je dus een risico loopt met dat ding.
Een en ander is geďnstalleerd door de elektro zaak bij mijn ouders thuis. Mijn moeder was door al het gegoochel met gebruiksaanwijzingen, folders en verpakkingen er heilig van overtuigd dat de Alphacrypt module uit het DVD doosje kwam waarop "Ziggo goedgekeurd" stond. Neen. Daar kwam dus de smartcard uit.
Er is betaald aan twee bedrijven en dus kunnen (mijns inziens) twee bedrijven hierop aangesproken worden: Ziggo qua CI+ gerommel en de elektro-zaak qua Loewe gerommel met de dig. HDD recorder. Een zeer, zeer groot, klassiek, probleem van 'dubbel aanspreekbaarheid' is dat de twee elkaar de schuld kunnen geven, danwel insinueren dat ze geen schuld hebben door te zwijgen als het graf.

juhe
10 maart 2010, 18:23
Dit is de reactie van vandaag van de winkel, waar ik de tv kocht:

"In dit geval zijn we gisteren met loewe in contact geweest voor een oplossing.
Het (HD-) opnemen op de harde schijf heeft tot ca. 2 weken geleden altijd perfect gewerkt!
De huidige problemen blijken veroorzaakt door een wijziging van ziggo per medio half februari van dit jaar.
Ziggo blijkt onaangekondigd (!) de beveiliging dicht te hebben gegooid van alle zenders zodat er niet kan worden opgenomen met CI+ toestellen.
Dit is van tijdelijke aard en Loewe doet er alles aan om dit snel op te lossen.
Dit zal waarschijnlijk middels een Software update worden opgelost"

Er schijnt dus nog geen update te zijn, hetgeen zou kunnen kloppen met wat ik hier lees, alleen bij de mensen die in het zogenaamde oostelijke Ziggo gebied wonen, doet het analoge opnemen het weer, getrikkert door de versoepeling van de restricties door Ziggo en niet door een Loewe update?

Wordt weer vervolgt, heb maar wat lege DVD's gekocht.

Peter83
10 maart 2010, 18:56
In Ziggo-Oost kun je nu weer digitaal opnemen en later terug kijken.
Vanmiddag getest bij direct decoderen op een Art 32 dr+.

Het is inderdaad zo dat Ziggo hier beperkingen in heeft gemaakt.
Ziggo gaat namelijk verder door met beveiligen binnen de Ci+ standaard.
Doen ze dit niet, was er waarschijnlijk geen probleem geweest (in ieder geval niet zo groot).

ziggogebruiker01
10 maart 2010, 19:45
Kunnen jullie Ziggo Oost (voorheen @Home geloof ik) nu eigenlijk ook opnemen van analoge TV zonder dat die opname "onbekijkbaar" wordt na een dag? Ik zit hier bij mijn ouders en die kunnen nu met die all-new and improved (not!) firmware nu wel anloog opnemen, maar na een dag vervalt die opname!

Ziggo West: opschieten met die CI+ aanpassing graag. Dit kan echt niet!

Enne, die TV handelaars hebben echt geen contact met Loewe hoor. Loewe is Duits. TV boeren spreken geen woord over de grens.

P.S. Ziggo Oosters: kunnen jullie al 's nachts decoderen, of is de sleutel dan al niet meer geldig?

Molen007
10 maart 2010, 19:52
Is het een idee om een Ziggo West tegen Ziggo Oost competitie op te richten, nu staat Oost met 8-0 voor, maar misschien kunnen we ooit nog terug komen. Ik ken de directeur van ****o en die is ziggo om te kopen...

The_Doman
10 maart 2010, 19:59
Het is inderdaad zo dat Ziggo hier beperkingen in heeft gemaakt.
Ziggo gaat namelijk verder door met beveiligen binnen de Ci+ standaard.
Doen ze dit niet, was er waarschijnlijk geen probleem geweest (in ieder geval niet zo groot).

De vraag blijft natuurlijk nog steeds waarom Ziggo zo blijft vasthouden aan de extra zware beperkingen bij CI+ terwijl bij de gecertificeerde PVR's dezelfde content vrijelijk gecopieerd kan worden.

Het lijkt zo meer op een soort Ziggo Powerplay met CI+.... :no:

FransMoers
10 maart 2010, 20:27
P.S. Ziggo Oosters: kunnen jullie al 's nachts decoderen, of is de sleutel dan al niet meer geldig?

Neen dat kunnen wij niet. De sleutel is dan inderdaad al verlopen. Het enige wat echt werkt is direct decoderen, zoals al eerder is gemeld.

audiofreak1
10 maart 2010, 20:51
[QUOTE=ziggogebruiker01;261863]

Enne, die TV handelaars hebben echt geen contact met Loewe hoor. Loewe is Duits. TV boeren spreken geen woord over de grens.


Het hoofdkantoor en td van Loewe zit in Belgie! Als handelaar kunnen we daar terecht voor vragen/opmerkingen/oplossingen.:!:

ziggogebruiker01
10 maart 2010, 21:49
Enne, die TV handelaars hebben echt geen contact met Loewe hoor. Loewe is Duits. TV boeren spreken geen woord over de grens.

Het hoofdkantoor en td van Loewe zit in België! Als handelaar kunnen we daar terecht voor vragen/opmerkingen/oplossingen.:!:
Yep. En de ingenieurs, de software ontwikkelaars en het lab zitten in Duitsland. Meestal zijn lokale afdelingen propaganda (kantoren, hoofdkantoren etc.) niet echt in staat een technisch verhaal uit te leggen. Wel in zeggen dat alles goed komt en de verantwoordelijkheid ongezien naar een ander doorschuiven. Enne, een Duits bedrijf dat z'n hoofdkantoor in België heeft.... Spreken ze daar dan Vlaams of Duits? Ik ben er nog steeds van overtuigd dat alles van waarde m.b.t. Loewe (apparatuur en soft/firmware) gewoon uit Duitsland komt. :rolleyes:

LoeweArt
11 maart 2010, 07:47
volgens mij zitten ze die lui van Loewe bij onze zuiderburen! Zie reactie die ik gisteren (10 maart) ontving van Loewe over de firmware update voor analoge opnames.
Overigens gaat digitaal opnemen en direct coderen nu wel goed bij mij, wel jammer dat je dan tijdens opname geen digitale zenders kunt kijken.

Geachte heer X
De software gaat een dezer dagen beschikbaar zijn. Het duurde iets langer dan voorzien waarvoor onze excuses. Hij wordt momenteel uitgetest en indien ok wordt hij vrijgegeven.



Met vriendelijke groet.


X
Assistant Product Manager
LOEWE OPTA BENELUX nv/S.A.

juhe
11 maart 2010, 18:45
Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik er van overtuigd raak, dat die ratten van Ziggo, de oorspronkelijke aanstichters van alle kwaad zijn, puur om hun bijna monopolie positie financieel uit te gaan buiten. Helaas zal het, nu in ieder geval nog, een te klein aantal mensen treffen om Kassa of Radar te interesseren. En ook het proletariers aller landen verenigd u zal het wel niet halen. Wellicht bestaat die man uit Hamelen nog ergens.
We zijn dus afhankelijk van Loewe, die zoals gebruikelijk, ook wel niet te hard zal lopen voor een relatief klein aantal klanten die het treft, Loewe is sterker in doodzwijgen..
.

LoeweModus
12 maart 2010, 21:43
We hebben sinds een dikke week een Lowe Modus 32" staan. In dit vernieuwde model zou volgens de verkoper de CI+ van Ziggo gewoon werken. En dat klopt. Behalve dat het wat trager is dan het "kastje" heb ik geen klachten over de TV en Ziggo. We zitten nog in de 1e 14 dagen waarin we het totale aanbod van Ziggo kunnen bekijken. Over een week weer terug naar het standaard pakket.
Ik heb hier op het forum al kunnen lezen over de storing 107.4 of eigenlijk I07.4. Naar ik begreep dus geen storing maar een mededeling dat hij goed werkt en effe checkt.
Maar, ik lees nu dat Loewe nog niet gecertificeerd is. De verkoper had dat wel aangegeven maar ook dat Ziggo en loewe wel bezig waren. Het was dus een risico de CI+ module.
Ik ben nieuw met het LCD gebeuren en de CI+ gedoe. Kunnen jullie me uitleggen wat ik kan verwachten, loop ik tegen problemen aan?
Krijg ik automatisch updates of moet ik die hadmatig downloaden?
Het gaat al om een Loewe met CI+ module en niet de oude crypt versie.
johan

audiofreak1
12 maart 2010, 22:28
We hebben sinds een dikke week een Lowe Modus 32" staan. In dit vernieuwde model zou volgens de verkoper de CI+ van Ziggo gewoon werken. En dat klopt. Behalve dat het wat trager is dan het "kastje" heb ik geen klachten over de TV en Ziggo. We zitten nog in de 1e 14 dagen waarin we het totale aanbod van Ziggo kunnen bekijken. Over een week weer terug naar het standaard pakket.
Ik heb hier op het forum al kunnen lezen over de storing 107.4 of eigenlijk I07.4. Naar ik begreep dus geen storing maar een mededeling dat hij goed werkt en effe checkt.
Maar, ik lees nu dat Loewe nog niet gecertificeerd is. De verkoper had dat wel aangegeven maar ook dat Ziggo en loewe wel bezig waren. Het was dus een risico de CI+ module.
Ik ben nieuw met het LCD gebeuren en de CI+ gedoe. Kunnen jullie me uitleggen wat ik kan verwachten, loop ik tegen problemen aan?
Krijg ik automatisch updates of moet ik die hadmatig downloaden?
Het gaat al om een Loewe met CI+ module en niet de oude crypt versie.
johan

Alles blijft werken omdat de Loewe voldoet aan de europese CI+ norm. Ziggo kan daar geen invloed op uit oefenen. Mochten zij het systeem blokeren dan kunnen zij daar op aangesproken worden. Alleen het probleem met de dr (digitale recording) modellen loopt op dit moment.

LoeweModus
13 maart 2010, 09:50
Dank voor de duidelijke reactie. We hebben geen dr, wel een "old-timer" DVD recorder, die we blijven gebruiken.
We realiseren ons dat dit in zekere zin kwaliteitsverlies zal kunnen betekenen. We zien wel of dat storend is, we nemen weinig op en huren nagenoeg nooit films.
Johan

Peter83
14 maart 2010, 20:48
Het is overigens wel zinvol af en toe ff te kijken op de site van Loewe voor een software update. Een update kan de werking namelijk wel verbeteren.

Molen007
14 maart 2010, 21:15
Joepie, kan nu ook weer als 'vanouds' weer opnames maken (blijft werken bij direct decoderen en 's nachts decoderen). Dus Ziggo heeft woord gehouden voor het westen. Nu Loewe nog met de nieuwe firmware om analoge opnames mogelijk te maken zodat je kunt opnemen en tegelijkertijd een andere (digitale) zender kunt bekijken.

catastrofus
14 maart 2010, 21:30
Joepie, kan nu ook weer als 'vanouds' weer opnames maken (blijft werken bij direct decoderen en 's nachts decoderen). Dus Ziggo heeft woord gehouden voor het westen. Nu Loewe nog met de nieuwe firmware om analoge opnames mogelijk te maken zodat je kunt opnemen en tegelijkertijd een andere (digitale) zender kunt bekijken.

Dat mag ook wel, als je het afzet tegen de prijs van zo'n tv...

Gert.

Molen007
14 maart 2010, 21:32
Mee eens, er zit voor de goede lezer ook wel iets cynisch in mijn 'joepie'.... schijtziek word ik er nml van!!

catastrofus
14 maart 2010, 21:55
Het cynisme is ook niet onopgemerkt gebleven... En terecht trouwens.

Gert.


Mee eens, er zit voor de goede lezer ook wel iets cynisch in mijn 'joepie'.... schijtziek word ik er nml van!!

ziggogebruiker01
14 maart 2010, 22:05
Ik zal ook z.s.m. testen of het nu allemaal werkt zoals beschreven in de Loewe gebruiksaanwijzing. 'T lag dus aan Ziggo?

Over het digitaal opnemen. Als het goed is kan er wel naar digitale zenders gekeken worden die in een andere "transportstroom (video_TS)" zitten dan de zender die je aan het opnemen bent...

ziggogebruiker01
16 maart 2010, 13:48
De problemen met digitaal opnemen zijn over. Dat lag dus aan Ziggo! Hoe het zit met analoog opnemen weet ik (nog) niet, maar dat ligt waarschijnlijk aan Loewe.

Twee bedrijven, twee Mega blunders, beide zwijgen als het graf over wat ze nu precies gedaan hebben. Alleen Ziggo heeft hier in ieder geval d.m.v. hun Anoniem account iets gezegd over het CI+ gebeuren. Maar een excuus van beide bedrijven zou op zijn plaats zijn.

anoniem
16 maart 2010, 20:49
De problemen met digitaal opnemen zijn over. Dat lag dus aan Ziggo! Hoe het zit met analoog opnemen weet ik (nog) niet, maar dat ligt waarschijnlijk aan Loewe.

Twee bedrijven, twee Mega blunders, beide zwijgen als het graf over wat ze nu precies gedaan hebben. Alleen Ziggo heeft hier in ieder geval d.m.v. hun Anoniem account iets gezegd over het CI+ gebeuren. Maar een excuus van beide bedrijven zou op zijn plaats zijn.


We hebben gewoon aangegeven wat er aan de hand was :

http://ziggo-gebruikers.nl/forum/showpost.php?p=258699&postcount=78


Ik heb uitgelegd dat we de Loewe TV's nooit op dit punt hebben getest dus ook nooit hebben kunnen vaststellen wat het effect van een bepaalde configuratie zou kunnen hebben op de Loewe toestellen.

ziggogebruiker01
16 maart 2010, 22:22
Dat Ziggo's manier van implementeren van CI+ de oorzaak is, is nooit duidelijk gezegd. Alleen dat Loewe TV's niet getest zijn.

Ik zeg nog steeds: niet iets implementeren waarvan je niet 100% zeker weet of het werkt. Dit is Ziggo wel degelijk kwalijk te nemen. Als duidelijk gecommuniceerd was dat Ziggo er alles aan deed om CI+ ook voor de Loewe klanten te laten werken, of als implementatie van CI+ (tijdelijk) terug gedraaid zou zijn, dan zouden de Louwe klanten niet zo boos en radeloos zijn geweest.

Maar goed, zand er over. Het is erg fijn dat de problemen opgelost zijn! :)

toes207
17 maart 2010, 08:50
Helaas moet ik de heer Annoniem zeggen dat het niet klopt wat u hier schrijft.
Na veel contact met ziggo en en uiteindelijk met het hoofdkantoor de technische afdeling ( die geen rechtzaak wilde)is er na voren gekomen dat er op de smartkaart de pvr module ontbreekt. Deze is door de medewerker op afstand erop gezet en sindsdien kan ik weer opnemen met mijn interne PVR ( dr+) Mijn overburen hebben de zelfde tv en hadden het zelfde probleem. Na contact met de medewerker van ziggo is deze op de zelfde wijze opgelost. De mederwerker die ik niet met naam zal noem gaf toe dat het een fout is van ziggo. hij heeft het opgelost en gemeld bij de technische afdeling.
Ik raad bij deze iedereen aan om te laten nakijken of de pvr module op je kaart staat en anders deze erop te laten zetten.

LoeweModus
17 maart 2010, 09:07
Hoe kan ik checken of deze PVR module op mijn kaart zit/geactiveerd is, of niet?
Johan

ziggogebruiker01
17 maart 2010, 09:40
@toes207: Bedoel je de CA module (dat metalen ding met een sleuf erin) of de Smartcard (= die creditcard die je in de CAM steken moet)? Want de Smartcard is niet zo slim als je zou denken. Sterker nog: er staat eigenlijk alleen een uniek nummer op dat gebruikt wordt om bij Ziggo te controleren wat voor abonnement je hebt zodat men bepaalde kanalen (bijv. Film 1.1) juist wel of juist niet toelaat op jouw TV.

Wellicht kan op de CA module door Ziggo op afstand bepaalde functionaliteit worden geactiveerd of juist ge-deactiveerd. Net zoals de externe decoder updates kan ontvangen via de Ziggo coax kabel. Maar dat weet ik niet zeker (lijkt me sterk, maar goed).

P.S. Volgens mij hebben mijn ouders ook nooit een PVR optie geactiveerd bij de helpdesk/het callcenter en die kunnen nu ook dig. opnemen... :)

toes207
17 maart 2010, 10:32
volgens ziggo moet het op de smartkaart zitten en dat kan de helpdesk checken. Ik moest het nummer van de kaart doorgeven tv aanzetten op een digitaal kanaal niet ned 1 2 3 maar iets van rtl en na 10 minuten kon ik opnemen. Dus wel degelijk een functie op de smartkaart.

The_Doman
17 maart 2010, 10:57
volgens ziggo moet het op de smartkaart zitten en dat kan de helpdesk checken. Ik moest het nummer van de kaart doorgeven tv aanzetten op een digitaal kanaal niet ned 1 2 3 maar iets van rtl en na 10 minuten kon ik opnemen. Dus wel degelijk een functie op de smartkaart.

Die Siemens PVR gebruikers hebben in het verleden ook (gelukkig korte tijd) dezelfde situatie meegemaakt.
Ook toen moest de smartcard speciaal geactiveerd worden om (encrypted) opnames te kunnen maken.
De smartcard werd hierbij ook gekoppeld aan de PVR.

Zie ook:
Siemens Gigaset M750 C IR: Geen opname (http://ziggo-gebruikers.nl/forum/showthread.php?p=132877#post132877)

ziggogebruiker01
17 maart 2010, 14:24
Hmmmmm. Interessant. Een ding is zeker: op die smartcard zit geen enkele chip die geflashed kan worden (ik heb bij dat callcenter, euh, helpdesk (proest!) gewerkt: ik kan het weten). Echt alleen dat (versleutelde!) nummer dat op de achterkant ervan staat. Klaarblijkelijk zit er meer gekoppeld aan dat nummer dan alleen de dig. TV pakketten/abonnementen die je hebt... Waarschijnlijk vraagt je dig. decoder niet alleen aan de klanten-database van Ziggo welke kanalen je mag zien (om bij de rest de melding "E19 preview periode verlopen" te geven), maar ook of je ze op mag nemen. Beetje flauw dat het opnemen überhaupt in 2008 al tegen gegaan kon worden zeg (het topic dat The_Doman gelukkig nog terug wist te vinden is uit 2008).

Bedankt voor de info heren. :)

ArChie
17 maart 2010, 15:00
Een ding is zeker: op die smartcard zit geen enkele chip die geflashed kan worden (ik heb bij dat callcenter, euh, helpdesk (proest!) gewerkt: ik kan het weten). Echt alleen dat (versleutelde!) nummer dat op de achterkant ervan staat.
Dan heb je toch niet goed zitten opletten of hebben ze je niet goed geďnformeerd:

Irdeto smart cards are based on the industry’s latest silicon technology and allow smart card software to be securely updated over the air after cards have been deployed. This feature, called FlexiFlash, is unique to Irdeto and allows for major security and functionality changes to the smart card software.


Klaarblijkelijk zit er meer gekoppeld aan dat nummer dan alleen de dig. TV pakketten/abonnementen die je hebt... Waarschijnlijk vraagt je dig. decoder niet alleen aan de klanten-database van Ziggo welke kanalen je mag zien (om bij de rest de melding "E19 preview periode verlopen" te geven), maar ook of je ze op mag nemen.
De digitale ontvanger of smartcard vraagt helemaal niets. Om uberhaupt eits te kunnen vragen zou er immers een retour signaal faciliteit aanwezig moeten zijn in de ontvangers en met uitzondering van de "Interactieve" ontvangers heeft geen van de ontvangers een dergelijke faciliteit. De smartcard in de ontvanger ontvangt via het digitale TV signaal informatie over de abonnementen die de klant heeft afgesloten en slaat die informatie op in de chip op de smartcard.

FransMoers
17 maart 2010, 17:17
Het heeft niets met de lopende discussie te maken, maar past wel in de Loewe-Ziggo CI+ discussie.
Met zijn allen zijn wij blij dat er nu digitale opnamens gemaakt kunnen worden die na enkele dagen ook nog te bekijken zijn.....
Gisteren tijdens de Ziggo digitale TV uitval wilde ik als alternatief een van de opnamen uit het archief bekijken. Maar de weergave werd gestopt met de standaard mededeling dat de inhoud niet meer getoond mag worden, bal,bla, etc.etc. Met daarna de Keuze bewaren of weggooien. Gelukkig gekozen voor bewaren. Balen natuurlijk...!!!
Nadat wij later op de avond weer beeld hadden, toch maar weer eens de opnames uit het archief gestart. Wat blijkt.. de hele opname is weer te zien.....!!!
Ik kan er maar één conclusie uit trekken. Op het moment dat ik een opname wil bekijken en deze start , gaat er een request naar Ziggo, met de vraag of de opname nog valide is? Zo ja kijken maar... Als er geen verbinding is komt er geen antwoord van Ziggo en wordt de vraag afgewezen.
Dus Ziggo komt wel erg dicht bij door iets wat ik legaal bewaar op enig moment zodanig te beinvloeden dat het niet meer van mij is. Hoever mogen zij hierin gaan??? Kan Ziggo zich niet beter op hun beheerstaken richten na de ervaring van gisteren inplaats voorop te willen lopen in de CI+wereld.

ziggogebruiker01
17 maart 2010, 17:30
@Arcie
[off topic] Bedankt voor de info. Ik zweer 't je: mij hebben ze geleerd dat er niets anders op die smartcard staat dan een (versleuteld) nummer. In het Engelse citaat staat letterlijk genomen niet exact dat die "smart card software" op de kaart zelf staat. De geciteerde "update" van de smartcard softwarre zou net zo iets kunnen zijn als de updates voor de software (firmware?) van externe (ouderwetse) decoders. Die komen ook binnen over "een heel dun lijntje" dat "in" het coax signaal zit. Bovendien valt het me op dat het citaat over DVB-T (terrestrial) gaat: men heeft het nl. over een update "over the air".

Verder ben ik het met je eens dat ik mij moet hebben vergist: die decoder/smartcard vraagt vast niets "aan" Ziggo. Er wordt wellicht een signaaltje naar de wijkcentrale (of hoe die dingen ook al weer heetten) gestuurd. Daarin staat wellicht waar de abonnees die op dat wijkc. aangesloten zijn recht op hebben. Want ik weet nog iets zeer zeker: die smartcard werkt niet in een decoder van mensen die ver van je weg wonen (de decoder kan dan waarschijnlijk geen signaal vinden waarin staat dat je kaart f\geregistreerd is). Je smartcard werkt echter wel bij de buren. Als er echt informatie over mijn abonnement op die smartcard zou staan, dan zou deze ook wel werken bij mijn ouders (die in een andere wijk wonen). Besef dat er geen signaal specifiek naar jouw huis gestuurd kan worden met andere informatie er in dan voor de buren: er ligt een (1) en dezelfde kabel met een en het zelfde signaal er op. De verzender van dat signaal (Ziggo) kan niet bepalen naar welk huis dat wordt gestuurd. Het signaal kan slechts aan of uit. Daarom zou je met een gekraakt apparaat (dat niet bestaat! maar voor schotels wel) alle zenders kunnen zien die je wil. Een soort "oneindig lange" preview periode dus.

Er theoretisch allemaal, maar wel erg interessant. :)

catastrofus
17 maart 2010, 17:31
Behoudens ontvangers die itv aankunnen is er geen retoursignaal van ontvangers naar de kabelboer.
Hoogstwaarschijnlijk kon jij, tijdens de storing, de opname niet bekijken omdat je, vanwege die storing, geen keys kreeg om de gecodeerde opname te kunnen decoderen en dus te laten afspelen.

Gert.


Het heeft niets met de lopende discussie te maken, maar past wel in de Loewe-Ziggo CI+ discussie.
Met zijn allen zijn wij blij dat er nu digitale opnamens gemaakt kunnen worden die na enkele dagen ook nog te bekijken zijn.....
Gisteren tijdens de Ziggo digitale TV uitval wilde ik als alternatief een van de opnamen uit het archief bekijken. Maar de weergave werd gestopt met de standaard mededeling dat de inhoud niet meer getoond mag worden, bal,bla, etc.etc. Met daarna de Keuze bewaren of weggooien. Gelukkig gekozen voor bewaren. Balen natuurlijk...!!!
Nadat wij later op de avond weer beeld hadden, toch maar weer eens de opnames uit het archief gestart. Wat blijkt.. de hele opname is weer te zien.....!!!
Ik kan er maar één conclusie uit trekken. Op het moment dat ik een opname wil bekijken en deze start , gaat er een request naar Ziggo, met de vraag of de opname nog valide is? Zo ja kijken maar... Als er geen verbinding is komt er geen antwoord van Ziggo en wordt de vraag afgewezen.
Dus Ziggo komt wel erg dicht bij door iets wat ik legaal bewaar op enig moment zodanig te beinvloeden dat het niet meer van mij is. Hoever mogen zij hierin gaan??? Kan Ziggo zich niet beter op hun beheerstaken richten na de ervaring van gisteren inplaats voorop te willen lopen in de CI+wereld.

ziggogebruiker01
17 maart 2010, 17:34
Op het moment dat ik een opname wil bekijken en deze start , gaat er een request naar Ziggo, met de vraag of de opname nog valide is?
Klopt. Als je nog niet ge-de-crypt hebt (niet te verwarren met decoderen, maar da's wel weer erg verwarrend, euh.... :shock:) dan moet er een zg. sleutel aangevraagd worden geloof ik (stond in de gebr.aanw. van Loewe).

Pffffff. Lastige materie zeg. Ik snap dat mijn ouders er knettergek van worden: ik wordt het zelf nl. ook. :wink:

catastrofus
17 maart 2010, 17:44
Nee, er gaat geen request naar de kabelboer. Zolang de key beschikbaar is kan je opname gedecodeerd/gedecrypt en bekeken worden.

Gert.


Klopt. Als je nog niet ge-de-crypt hebt (niet te verwarren met decoderen, maar da's wel weer erg verwarrend, euh.... :shock:) dan moet er een zg. sleutel aangevraagd worden geloof ik (stond in de gebr.aanw. van Loewe).

Pffffff. Lastige materie zeg. Ik snap dat mijn ouders er knettergek van worden: ik wordt het zelf nl. ook. :wink:

juhe
17 maart 2010, 18:28
Hallo allemaal,
Ik begrijp nu niet meer zoveel van de discussie, ge-decrypt? Decoderen begrijp ik nog wel, wat ik er van denk te begrijpen, is dat er een sleutel wordt meegestuurd zodat eea te decoderen is, maar zon sleutel is toch niet aan te vragen?
Wat ik wel weet is dat een direct gecodeerde opname de volgende dag (zon 10 uur later) nog te bekijken was, terwijl een om 19.30 uur opgenomen en s-nachts gedecodeerde opname, de volgende dag om 16.00 uur niet meer te bekijken was.
Het vreemde daarbij was, dat er geen foutboodschap kwam dat kijken niet (meer) toegestaan was, maar dat de opname als het ware leeg was, de opname duurde van 19.30 uur tot 20.00 uur, maar volgens de opname gegevens, was er van 19.30 tot 19.30 opgenomen, en ja ik weet zeker dat gedurende 19.30 uur en 20.00 uur de DR+ gelopen heeft.
Kan het zo zijn dat er geen sleutel meer beschikbaar was, zodat er niet te decoderen was, is de sleutel soms maar beperkt houdbaar, is het het veiligste om zo spoedig mogelijk te decoderen?
Het lijk wel een cryptogram, ik baal ervan, shit onbetrouwbaar gedoe.
Bovenstaande hou mi wel in dat het verhaal van de pvr functionaliteit op de smartcard niet opgaat, of in het verleden heeft gespeeld???? en hier niet de fout is.
Heeft er al iemand analoog kunnen opnemen?

ArChie
17 maart 2010, 18:35
@Arcie
[off topic] Bedankt voor de info. Ik zweer 't je: mij hebben ze geleerd dat er niets anders op die smartcard staat dan een (versleuteld) nummer. In het Engelse citaat staat letterlijk genomen niet exact dat die "smart card software" op de kaart zelf staat. De geciteerde "update" van de smartcard softwarre zou net zo iets kunnen zijn als de updates voor de software (firmware?) van externe (ouderwetse) decoders. Die komen ook binnen over "een heel dun lijntje" dat "in" het coax signaal zit. Bovendien valt het me op dat het citaat over DVB-T (terrestrial) gaat: men heeft het nl. over een update "over the air".
Op de smartcard wordt informatie bijgehouden over de door jouw afgesloten abonnementen op kanalen pakketten. Die abonnementsinformatie wordt in een loop continu vanuit de digitale TV headend naar alle abonnees verzonden waarbij de smartcard zelf kan bepalen of een berichtje voor jouw smartcard bestemd is op basis van het unieke nummer dat je bij Ziggo het moeten registreren. Die abonnementsinformatie wordt verstuurd via de Entitlement Management Messages (EMM).

Met sommige ontvangers of via bijvoorbeeld het CAM menu van de AlphaCrypt Classic CAM kan je die op je smartcard geregistreerde pakketten ook opvragen. Verder wil "over the air" in dit geval niet zeggen dat het over DVB-T gaat, maar wil Irdeto daarmee aangeven dat het updaten van de smartcard via het digitale signaal kan dat naar klanten verzonden wordt vanuit de headend wordt verzonden. Daarmee kan worden voorkomen dat een digitale TV provider een smartcard wissel moet gaan uitvoeren als de beveiliging gekraakt is. Zoek maar even met Google op FlexiFlash en Irdeto en je vindt het één en ander aan PDF's van Irdeto waar dit voordeel voor de digitale TV providers wordt uitgelegd.

Verder ben ik het met je eens dat ik mij moet hebben vergist: die decoder/smartcard vraagt vast niets "aan" Ziggo. Er wordt wellicht een signaaltje naar de wijkcentrale (of hoe die dingen ook al weer heetten) gestuurd. Daarin staat wellicht waar de abonnees die op dat wijkc. aangesloten zijn recht op hebben.
Er gaat geen signaal van de decoder naar Ziggo of wijkcentrales. In de aanbevolen kabel ontvangers zit een tuner waarmee alleen een signaal kan worden ontvangen. Geen kabel modem dus waarmee ook een signaal kan worden terug gezonden. De smartcard ontvangt via de EMM berichten alle abonnementsinformatie die nodig is voor het verlenen van toegang tot de kanalen waarop je een abonnement hebt. Die EMM berichten worden om de zoveel seconden herhaald. Vandaar dat je bij sommige ontvangers even moet wachten nadat je ze hebt aangezet totdat de E19 melding verdwijnt. De smartcard wacht dan op het voor jouw smartcard bestemde EMM bericht om de informatie op de smartcard te actualiseren.

Want ik weet nog iets zeer zeker: die smartcard werkt niet in een decoder van mensen die ver van je weg wonen (de decoder kan dan waarschijnlijk geen signaal vinden waarin staat dat je kaart f\geregistreerd is).
Ook dat klopt niet. Als jij in Ziggo/Casema gebied woont dan werkt jouw smartcard in geheel Ziggo/Casema/Multikabel gebied, maar niet in Ziggo/@Home gebied. Omgekeerd geldt precies hetzelfde.

catastrofus
17 maart 2010, 18:35
Een sleutel kan zomaar beperkt houdbaar zijn. Ik heb hetzelfde meegemaakt met een 'gecertificeerde' pvr van Canal Digitaal, voordat ik overstapte naar dreamboxen, waarbij opnames binnen een x aantal weken bekeken dienden te worden. Ook hier werden de gemaakte opnames gecodeerd/gecrypt opgeslagen op schijf en was je afhankelijk van de beschikbaarheid van de keys waarmee je opname gedecodeerd/gedecrypt & bekeken kan worden.

Gert.


Hallo allemaal,
Ik begrijp nu niet meer zoveel van de discussie, ge-decrypt? Decoderen begrijp ik nog wel, wat ik er van denk te begrijpen, is dat er een sleutel wordt meegestuurd zodat eea te decoderen is, maar zon sleutel is toch niet aan te vragen?
Wat ik wel weet is dat een direct gecodeerde opname de volgende dag (zon 10 uur later) nog te bekijken was, terwijl een om 19.30 uur opgenomen en s-nachts gedecodeerde opname, de volgende dag om 16.00 uur niet meer te bekijken was.
Het vreemde daarbij was, dat er geen foutboodschap kwam dat kijken niet (meer) toegestaan was, maar dat de opname als het ware leeg was, de opname duurde van 19.30 uur tot 20.00 uur, maar volgens de opname gegevens, was er van 19.30 tot 19.30 opgenomen, en ja ik weet zeker dat gedurende 19.30 uur en 20.00 uur de DR+ gelopen heeft.
Kan het zo zijn dat er geen sleutel meer beschikbaar was, zodat er niet te decoderen was, is de sleutel soms maar beperkt houdbaar, is het het veiligste om zo spoedig mogelijk te decoderen?
Het lijk wel een cryptogram, ik baal ervan, shit onbetrouwbaar gedoe.
Bovenstaande hou mi wel in dat het verhaal van de pvr functionaliteit op de smartcard niet opgaat, of in het verleden heeft gespeeld???? en hier niet de fout is.
Heeft er al iemand analoog kunnen opnemen?

ArChie
17 maart 2010, 18:43
Ik kan er maar één conclusie uit trekken. Op het moment dat ik een opname wil bekijken en deze start , gaat er een request naar Ziggo, met de vraag of de opname nog valide is? Zo ja kijken maar... Als er geen verbinding is komt er geen antwoord van Ziggo en wordt de vraag afgewezen.
Het geeft aan dat je een smartcard nodig hebt met actuele PVR abonnementsinformatie om de opnames terug te kunnen kijken. Die PVR abonnementsinformatie ontvangt je smartcard via EMM berichten in het signaal dat vanuit de digitale TV headend van Ziggo verzonden wordt. Toen het signaal uitviel kreeg je smartcard dus ook niet meer die EMM berichten binnen en kon je de opname niet meer terug kijken.

juhe
17 maart 2010, 18:59
Toch maar ns gebeld met Ziggo, alhoewel ik me afvraag of de beste dame mij begreept schijnt mijn smartcard een pvr functionaliteit te bezitten volgens haar, moet ook haast wel, daar een direct gedecodeerd opname goed was gegaan.

catastrofus
17 maart 2010, 19:19
Geen idee wat een smartcard met 'pvr functionaliteit' inhoudt eigenlijk. Maar als een opname direkt gedecodeerd/gedecrypt wordt heb je ook geen keys nodig om deze te bekijken...
Wacht even, als er een vlaggetje 'pvr' kan worden geplaatst op je smartcard zou dat zomaar kunnen inhouden dat je dan opnames direkt kan decoderen/decrypten en zonder vlaggetje dat dan niet mogelijk is. Dat zou kunnen inhouden dat de kabelboer op afstand zou kunnen tegengaan dat een opname gedecodeerd op schijf opgeslagen zou kunnen worden en dus een zekere 'houdbaarheid' aan een opname kan toekennen. Leuk voor de klanten... :roll:

Gert.


Toch maar ns gebeld met Ziggo, alhoewel ik me afvraag of de beste dame mij begreept schijnt mijn smartcard een pvr functionaliteit te bezitten volgens haar, moet ook haast wel, daar een direct gedecodeerd opname goed was gegaan.

ArChie
17 maart 2010, 19:21
Geen idee wat een smartcard met 'pvr functionaliteit' inhoudt eigenlijk.
Waarschijnlijk bedoelen ze PVR abonnement.

catastrofus
17 maart 2010, 19:54
Waarschijnlijk bedoelen ze PVR abonnement.

Wat zijn de kenmerken van een 'pvr abo' dan? Zoals ik ze beschreven heb of zijn daar wat andere opgeleukte features aan verbonden, met name, voor 'gecertificeerde decoders'?

Gert.

anoniem
17 maart 2010, 20:08
Helaas moet ik de heer Annoniem zeggen dat het niet klopt wat u hier schrijft.
Na veel contact met ziggo en en uiteindelijk met het hoofdkantoor de technische afdeling ( die geen rechtzaak wilde)is er na voren gekomen dat er op de smartkaart de pvr module ontbreekt. Deze is door de medewerker op afstand erop gezet en sindsdien kan ik weer opnemen met mijn interne PVR ( dr+) Mijn overburen hebben de zelfde tv en hadden het zelfde probleem. Na contact met de medewerker van ziggo is deze op de zelfde wijze opgelost. De mederwerker die ik niet met naam zal noem gaf toe dat het een fout is van ziggo. hij heeft het opgelost en gemeld bij de technische afdeling.
Ik raad bij deze iedereen aan om te laten nakijken of de pvr module op je kaart staat en anders deze erop te laten zetten.

Er ontbreekt geen PVR module op de smartcard, bestaat zelfs niet. Dit heeft helemaal niets te maken CI+. Het zgn PVR product is alleen relevant voor de PVR's, maar wordt tot op heden niet gebruikt.

De verklaring voor problemen heb ik in mijn eerdere posting uitgelegd.

ArChie
17 maart 2010, 20:10
Wat zijn de kenmerken van een 'pvr abo' dan? Zoals ik ze beschreven heb of zijn daar wat andere opgeleukte features aan verbonden, met name, voor 'gecertificeerde decoders'?
Gezien de berichtgeving alhier heb je kennelijk bij apparatuur met CI+ slot en een geďntegreerde PVR een PVR abonnement nodig om te kunnen opnemen en die opnames later weer terug te kunnen kijken. Net als bij alle andere registreerde abonnementen op de smartcard is het kennelijk ook nodig om het PVR abonnement actueel te houden, anders kan je de opnames niet terug kijken.

Ik heb tegenwoordig volgens mij ook zo'n PVR abonnement op mijn smartcard met Channel ID (CHID) 0xFFE0 (= 65504). Het is in ieder geval een CHID die niet direct gekoppeld is aan één of meerdere kanalen, tenminste niet de laatste keer dat ik een kanalen/pakketten overzicht gemaakt heb, zoals bij de andere CHID's wel het geval is. Dus neem ik vooralsnog maar even aan dat dit de CHID van het PVR abonnement.

Ziggo is tegenwoordig duidelijk aan het meten met twee maten. Aan de ene kant zijn ze alles zo dicht mogelijk aan het zetten voor de klanten met apparatuur voorzien van DVB-C tuner, CI+ slot en geďntegreerde PVR terwijl ze aan de andere kant een deel van de PVR's volledig open laten staatn zodat je ongehinderd opnames kunt maken zonder encryptie en dus eeuwig afspeelbaar zonder een vereiste smartcard. Valt natuurlijk niet uit te leggen zo'n beleid.

toes207
17 maart 2010, 22:14
Er ontbreekt geen PVR module op de smartcard, bestaat zelfs niet. Dit heeft helemaal niets te maken CI+. Het zgn PVR product is alleen relevant voor de PVR's, maar wordt tot op heden niet gebruikt.

De verklaring voor problemen heb ik in mijn eerdere posting uitgelegd.

Beste Anoniem,

als jij nu beweert dat het niet bestaat wordt ik door de klachten afdeling van utrecht verkeerd ( bewust?) geinformeerd. Ik wil wel even mijn klantnummer naar je toezenden met de naam van de persoon die mij en mij buurman heeft geholpen. Hij heeft het probleem opgelost en sindsdien kunnen wij digitaal opnemen ( 's nacht decoderen heb ik niet uitgeprobeerd) dan kan je in mijn klantendossier lezen hoe mijn probleem is opgelost. Het is wel raar dat ik de klachten afdeling van utrecht aan de lijn heb en hij me kaartnummer vraagt en een paar minuten later kan ik opnemen. (Dit kon ik met alphacript voor 2 feb ook) door de afdeling wordt ook meedere malen toegeven dat ze een update op mijn smartkaart hebben gezet.

Hierbij dan de vraag wordt ik bewust fout geinformeerd door de klachtenafdeling of met alle respect anoniem ben jij niet goed op de hoogte van de technische aspecten van de smartkaart in de ci+ module.

Ik heb heden middag nog gesproken met de persoon van de klachtenafdeling in utrecht en die gaf mij aan dat ik iedereen na hem mocht doorsturen via mail met het zelfde probleem.

toes

Klantenbalie Utrecht
18 maart 2010, 16:35
Beste Anoniem,

als jij nu beweert dat het niet bestaat wordt ik door de klachten afdeling van utrecht verkeerd ( bewust?) geinformeerd. Ik wil wel even mijn klantnummer naar je toezenden met de naam van de persoon die mij en mij buurman heeft geholpen. Hij heeft het probleem opgelost en sindsdien kunnen wij digitaal opnemen ( 's nacht decoderen heb ik niet uitgeprobeerd) dan kan je in mijn klantendossier lezen hoe mijn probleem is opgelost. Het is wel raar dat ik de klachten afdeling van utrecht aan de lijn heb en hij me kaartnummer vraagt en een paar minuten later kan ik opnemen. (Dit kon ik met alphacript voor 2 feb ook) door de afdeling wordt ook meedere malen toegeven dat ze een update op mijn smartkaart hebben gezet.

Hierbij dan de vraag wordt ik bewust fout geinformeerd door de klachtenafdeling of met alle respect anoniem ben jij niet goed op de hoogte van de technische aspecten van de smartkaart in de ci+ module.

Ik heb heden middag nog gesproken met de persoon van de klachtenafdeling in utrecht en die gaf mij aan dat ik iedereen na hem mocht doorsturen via mail met het zelfde probleem.

toes

Ik ben van de klachtenafdeling Centraal in Utrecht.

Het probleem in deze situatie van meneer was dat er geen PVR product op de smartkaart aanwezig was. Op alle smartkaarten zit dit product er standaard op.

We hebben een bulk query gedraaid en dit probleem komt niet meer voor op het netwerk.

Excuses voor dit ongemak.

juhe
18 maart 2010, 18:33
Ik vind de hele situatie nog steeds naadje.
Analoog opnemen NIET mogelijk
Digitaal opnemen en 's-nacht decoderen NIET mogelijk
Digitaal opnemen en 1 of 2 uur later decoderen NIET mogelijk
Ga nu nog eens testen of digitaal opnemen en gelijk decoderen, daarna 1 of 2 of 3 etc. dagen later kijken wel mogelijk is.
Ben er nog steeds van overtuigd dat Ziggo de kwade genius is en ze CI+ misbruiken op een schandelijke manier. Ze hebben zeker niet genoeg geld van Loewe gehad om te certificeren, of we krijgen eerdaags een aanbod om geabonneerd de mogelijkheid tot opnemen te krijgen. Ze hebben alleen nog de pech dat ze de oude digitale kijkers, lees de niet CI+ gebruikers nog niet technisch kunnen ringeloren. Waarom dan geen andere aanbieder genomen? Zijn die beter? Gaat overstappen van tv en internet gemakkelijk? En laten we wel eerlijk zijn, tv en internet werken al jaren prima bij mij. Ben alleen zo ontzettend boos dat een bedrijf als Ziggo zo minachtend met zn klanten omgaat.

Riparius
18 maart 2010, 18:50
Ik vind de hele situatie nog steeds naadje.
Analoog opnemen NIET mogelijk
Digitaal opnemen en 's-nacht decoderen NIET mogelijk
Digitaal opnemen en 1 of 2 uur later decoderen NIET mogelijk
Ga nu nog eens testen of digitaal opnemen en gelijk decoderen, daarna 1 of 2 of 3 etc. dagen later kijken wel mogelijk is.
Ben er nog steeds van overtuigd dat Ziggo de kwade genius is en ze CI+ misbruiken op een schandelijke manier. Ze hebben zeker niet genoeg geld van Loewe gehad om te certificeren, of we krijgen eerdaags een aanbod om geabonneerd de mogelijkheid tot opnemen te krijgen. Ze hebben alleen nog de pech dat ze de oude digitale kijkers, lees de niet CI+ gebruikers nog niet technisch kunnen ringeloren. Waarom dan geen andere aanbieder genomen? Zijn die beter? Gaat overstappen van tv en internet gemakkelijk? En laten we wel eerlijk zijn, tv en internet werken al jaren prima bij mij. Ben alleen zo ontzettend boos dat een bedrijf als Ziggo zo minachtend met zn klanten omgaat.

Je moet de schuld niet (alleen) bij Ziggo proberen te leggen, maar vooral bij CI+ en de drijvende krachten achter de ontwikkeling daarvan. Echt, de problemen met de Loewe komen nooit meer goed. En deze hele thread is meteen een goede waarschuwing aan iedereen om in ieder geval CI+ opnameapparatuur, in welke varieteit dan ook, gewoon links te laten liggen.

juhe
18 maart 2010, 18:58
Ik zie mezelf niet echt als de schuldige, wellicht een beetje dom, maar dat is achteraf. Loewe is mischien laks en slecht communicerend, maar ook niet de schuldige. Ik kan maar 1 schuldige bedenken ZIGGO. Als ik de forumdiscussie lees is CI+ op zich niet de schuldige, er kan alleen veel mee gestuurd worden en wie zit er aan het stuur? ZIGGO.

Riparius
18 maart 2010, 19:26
Ik zie mezelf niet echt als de schuldige, wellicht een beetje dom, maar dat is achteraf. Loewe is mischien laks en slecht communicerend, maar ook niet de schuldige. Ik kan maar 1 schuldige bedenken ZIGGO. Als ik de forumdiscussie lees is CI+ op zich niet de schuldige, er kan alleen veel mee gestuurd worden en wie zit er aan het stuur? ZIGGO.

Nee, het probleem zit toch echt in CI+. En hoe meer mensen dat zo snel mogelijk gaan inzien, des te beter het is.

catastrofus
18 maart 2010, 19:32
Hoezo? CI+ is alleen maar een interface die onze kabelboer veel te zeggen geeft over het wel & wee van de (on)mogelijkheden van een tv met een CI+. CI+ is niet het probleem, de kabelboer erachter wel.

Gert.


Nee, het probleem zit toch echt in CI+. En hoe meer mensen dat zo snel mogelijk gaan inzien, des te beter het is.

Riparius
18 maart 2010, 20:12
Hoezo? CI+ is alleen maar een interface die onze kabelboer veel te zeggen geeft over het wel & wee van de (on)mogelijkheden van een tv met een CI+. CI+ is niet het probleem, de kabelboer erachter wel.

Gert.

Nee, het punt is dat CI+ geen enkele verbetering is t.o.v. standaard CI, maar wel een aantal beperkingen oplegt waardoor consumenten mogelijkheden worden ontnomen die ze voorheen wel hadden, doordat CI+ de signaalaanbieders veel meer mogelijkheden geeft om te bepalen wat consumenten wel en niet mogen. En mogelijkheden waarin de techniek voorziet zullen vroeg of laat ook gebruikt c.q. misbruikt gaan worden. Zeggen dat CI+ niet het probleem is, is net zoiets als zeggen dat vuurwapens niet gevaarlijk zijn, alleen degene 'achter' het wapen die de trekker overhaalt.

catastrofus
18 maart 2010, 20:42
Dat is toch wat ik zeg? Tsja, hoe denk je dan over de 'gecertificeerde' decoders van hun? Als ik jou quote dan lijkt het op:

Zeggen dat 'gecertificeerde' decoders niet het probleem is, is net zoiets als zeggen dat vuurwapens niet gevaarlijk zijn, alleen degene 'achter' het wapen die de trekker overhaalt.

Maar ik ben het in zoverre met je eens dat ik onze kabelboer niet ga vertrouwen in de toekomst vwb het oprichten van belemmeringen qua CI+ en/of (zal wel 'en' zijn') hun "befaamde" uiterst stabiele decoders, die perfekt worden bijgehouden qua firmware.

Gert.

Nee, het punt is dat CI+ geen enkele verbetering is t.o.v. standaard CI, maar wel een aantal beperkingen oplegt waardoor consumenten mogelijkheden worden ontnomen die ze voorheen wel hadden, doordat CI+ de signaalaanbieders veel meer mogelijkheden geeft om te bepalen wat consumenten wel en niet mogen. En mogelijkheden waarin de techniek voorziet zullen vroeg of laat ook gebruikt c.q. misbruikt gaan worden. Zeggen dat CI+ niet het probleem is, is net zoiets als zeggen dat vuurwapens niet gevaarlijk zijn, alleen degene 'achter' het wapen die de trekker overhaalt.

ziggogebruiker01
18 maart 2010, 21:33
Ik vind ook dat het niet aan CI+ kan liggen (al is dat brakke CI+ inderdaad louter uitgevonden om klanten te etteren, te treiteren en te irriteren) want de digitale recorders van Ziggo zelf hebben volgens mij totaal geen last van verdwijnende opnamen!

Of Ziggo of Loewe heeft zitten klieren met die standaard. Uit.

P.S. Het meest irritante is nog wel dat je niet kunt zien wanneer de opname vervalt.

Robintjuh
19 maart 2010, 09:48
Nou Ziggo heeft toch uiteindelijk de trekker overgehaald van het vuurwapen (de content verandert).
Zo lijkt het mij in iedergeval.

CI+ kunnen ze inderdaad meer beinvloeden maar dat zegt niets over he systeem dit systeem zal prima werken als de gene die het aanstuurd dit juist zal doen.

Ziggo wijzigd om de 90 min de code's van de kaart zodoende is er niets meer te bekijken of te decoderen na 90min. Alleen als je het direct decodeerd is alles mogelijk.

ziggogebruiker01
19 maart 2010, 14:29
Nou Ziggo heeft toch uiteindelijk de trekker overgehaald van het vuurwapen (de content verandert).
Zo lijkt het mij in iedergeval.

CI+ kunnen ze inderdaad meer beinvloeden maar dat zegt niets over he systeem dit systeem zal prima werken als de gene die het aanstuurd dit juist zal doen.

Ziggo wijzigd om de 90 min de code's van de kaart zodoende is er niets meer te bekijken of te decoderen na 90min. Alleen als je het direct decodeerd is alles mogelijk.
Wellicht is er een verschil tussen Ziggo Noord en Zuid (lees: Casema en Multikabel). Volgens mij kunnen mijn ouders wel 's nachts decoderen. Dan blijft er nog steeds iets van de CI+ "plakken" aan die opname. Want ik geloof dat er bij mijn ouders een paar opnamen na 3 dagen weer vervallen zijn. Is dit bij de digitale harddisks recorders van Ziggo (Humax?) zelf ook het geval?

The_Doman
19 maart 2010, 15:00
Want ik geloof dat er bij mijn ouders een paar opnamen na 3 dagen weer vervallen zijn. Is dit bij de digitale harddisks recorders van Ziggo (Humax?) zelf ook het geval?
Nee, bij de door Ziggo gecertificeerde PVR's is er (tot nu toe?) geen beperkte 'houbaarheids' periode voor de opnames.
Bij de Humax en Siemens PVR's kan je de (ongecodeerde) opnames zelfs ook nog archiveren op andere media.

ArChie
19 maart 2010, 15:33
Wellicht is er een verschil tussen Ziggo Noord en Zuid (lees: Casema en Multikabel). Volgens mij kunnen mijn ouders wel 's nachts decoderen. Dan blijft er nog steeds iets van de CI+ "plakken" aan die opname. Want ik geloof dat er bij mijn ouders een paar opnamen na 3 dagen weer vervallen zijn. Is dit bij de digitale harddisks recorders van Ziggo (Humax?) zelf ook het geval?

Het is volgens mij helemaal niet de bedoeling dat bij CI+ het principe van 's nachts decoderen wordt toegepast. Content die van encryptie is voorzien blijft van encryptie voorzien als deze is opgenomen. Waar het omgaat is dat de benodigde decrytpie sleutels nog te gebruiken zijn op het moment van terugkijken en daarvoor is optioneel op de CI+ CAM een zogenaamde "PVR resource" aanwezig die gebruikt wordt om de geldigheid van de decryptie sleutels te verlengen. Die "PVR resource" kan door het apparaat met CI+ slot gelijktijdig worden aangeroepen terwijl een ander digitaal kanaal van encryptie wordt ontdaan voor weergave. Daarnaast zijn eventuele beperkingen op de houdbaarheid van een opname.

Ziggo hoort eigenlijk op de eigen website aan te geven of de door hen "gecertificeerde" CI+ CAM's ook beschikken over die optionele "PVR resource" zodat de klanten weten of zij de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's ook kunnen gebruiken in een apparaat met DVB-C tuner en CI+ slot dat ook beschikt over PVR functionaliteit. Verder hoort Ziggo aan te geven wat de standaard houdbaarheidsbeperkingen van opnames zijn als ze die hebben ingeschakeld zodat de klanten weten hoe lang een opname uberhaupt is terug te kijken. Zoals gewoonlijk weigert Ziggo natuurlijk weer om deze duidelijkheid te verschaffen, want stel je voor dat de klanten ze daarop aanspreken als het niet functioneert zoals beschreven.

ziggogebruiker01
19 maart 2010, 16:17
The_Doman en Archie: bedankt voor de heldere uitleg. (http://ziggo-gebruikers.nl/forum/member.php?u=12207) :)

juhe
19 maart 2010, 18:36
@ ArChie
Als ik je goed begrijp, zou het dan toch niet mogen uitmaken wanneer je decodeerd?
Een opname die ik 20 uur geleden gemaakt hebt en gelijk gedecodeerd, was nu nog te bekijken, terwijl een 2 uur na opname gedecodeerde opname na het decoderen al niet meer te bekijken was, opname duur 0 minuten, dus niet gedecodeerd?. MAW decryptiesleutel, of hoe dat ook heet maar zeer kort houdbaar. Of zit ik er nu naast?
Dus Loewe er als de bliksem er voor zorgen dat analoog opnemen ook mogelijk is, zodat er een keuze is. Digitaal kijken, Analoog opnemen of, Analoog kijken en Digitaal gedecodeerd opnemen.

ArChie
19 maart 2010, 18:49
Als ik je goed begrijp, zou het dan toch niet mogen uitmaken wanneer je decodeerd?
Voor de duidelijkheid: wanneer ik het heb over decryptie dan heb jij het over decoderen, maar we bedoelen allebei hetzelfde. Ofwel: het is volgens mij helemaal niet de bedoeling dat Loewe achteraf een opname decrypt (decodeerd) als er een CI+ slot in de TV zit. Loewe moet er tijdens het maken van de opname voor zorgen dat de decryptie sleutels worden aangeboden aan de CI+ CAM zodat de "PVR resource" op de CI+ CAM er voor kan zorgen dat die decryptie sleutels geldig blijven. Als jullie opnamen nog steeds op een later tijdstip moeten decrypten als de TV niet in gebruik is om die opnamen terug te kunnen kijken, dan heeft Loewe volgens mij nog wat werk te verzetten. Maar goed, misschien heb ik de CI-Plus specificatie verkeerd begrepen?

Hoe dan ook is nog steeds de vraag of er op de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's uberhaupt een optionele "PVR resource" aanwezig is. Zo niet, dan kan je het Loewe niet kwalijk nemen dat zij door Ziggo geforceerd worden om gebruik te maken van zo'n nachtelijke decryptie actie wil je tenminste nog iets aan de PVR functionaliteit van de Loewe TV's hebben.

juhe
19 maart 2010, 19:09
De enige reden om niet bij het opnemen direct te decoderen is; het feit dat je dan geen enkele andere digitale zender kan bekijken dan de zender die je op dat moment opneemt en decodeerd, dus analoog moet kijken tijdens de opname, als je naar een andere zender wil kijken en dat wil je meestal wel.
Dus Loewe biedt de sleutel wel aan als je kiest voor direct decoderen en niet als je kiest voor uitgesteld decoderen,software fout?

ArChie
19 maart 2010, 19:19
De enige reden om niet bij het opnemen direct te decoderen is; het feit dat je dan geen enkele andere digitale zender kan bekijken dan de zender die je op dat moment opneemt en decodeerd, dus analoog moet kijken tijdens de opname, als je naar een andere zender wil kijken en dat wil je meestal wel.
Maar het is helemaal niet de bedoeling dat opnamen gedecodeerd worden.

De CI+ CAM heeft optioneel een "PVR resource" voor het hercoderen van de decryptie sleutels. Die functie kan gelijktijdig met het kijken van een ander kanaal worden gebruikt. De Loewe slaat de opname dus gecodeerd op en dat blijft zo. Pas als je die opname gaat bekijken dan wordt de programma data uit het opname bestand gedecodeerd met behulp van de hergecodeerde decryptie sleutels. Daarbij blijven de bestanden van de opname zelf wel gecodeerd op de HDD staan. Wil je de opname later dus nog een keer bekijken, dan moet de opname dus weer opnieuw tijdelijk gedecodeerd worden voor weergave.

juhe
21 maart 2010, 12:15
Met alle respect, al het technische gepraat ten spijt, er is 1 ding wat ik zeker weet, Loewe geeft geen keuze in het wel of niet decoderen van digitale uitzendingen, alleen een keuze in het direct of uitgesteld decoderen, of decoderen nu wel of niet nodig is.
En er is 1 ding wat ik nu zeker weet, morgen kan het anders zijn, direct decoderen geeft mij de mogelijkheid de opnamen 2 dagen te bekijken, langer heb ik nog niet uitgeprobeerd, uitgesteld decoderen geeft mij geen enkele mogelijkheid tot het bekijken van de opnames.
Met mijn zeer beperkte technische kennis, kan ik op dit moment geen andere conclusie trekken, dan dat het direct decoderen wel degelijk iets doet.

audiofreak1
21 maart 2010, 13:48
Laatste update; opnemen van RTL4 met 's nachts decoderen is mislukt, dezelfde avond SBS6 opgenomen, opname is wel te kijken. Ziggo rommeld dus willekeurig met zijn sleutels. Wordt tijd dat dit openbaar gemaakt wordt want zo werkt het hele systeem niet! :evil:

juhe
21 maart 2010, 14:16
SBS ook 's nachts gedecodeerd?
Ziggo kan niets anders dan rommelen, is een 2e natuur van ze.

ArChie
21 maart 2010, 18:10
Met alle respect, al het technische gepraat ten spijt, er is 1 ding wat ik zeker weet, Loewe geeft geen keuze in het wel of niet decoderen van digitale uitzendingen, alleen een keuze in het direct of uitgesteld decoderen, of decoderen nu wel of niet nodig is.
Het is misschien vervelend dat het snel een technisch verhaal wordt, maar dat is nu eenmaal niet anders. In de CI+ specificaties is vastgelegd hoe het opnemen van digitale programma's dient te werken waarbij wordt aangegeven welke functionaliteit tot de CI+ CAM behoort en aan welke bepalingen en werking apparatuur met CI+ slot zich moet houden op het moment dat er sprake is van PVR functionaliteit in dat apparaat zoals de TV's van Loewe.

Het achteraf decoderen van opnames was een oplossing van Loewe en andere fabrikanten die gebruik maakten van een standaard DVB CI slot en die methode voldoet niet meer aan de bepalingen in de CI+ specificaties waaraan Loewe en andere fabrikanten zich zullen moeten houden willen zij in aanmerking komen voor de CI+ certificering door CI Plus LLP. Bij CI+ dient de opname gecodeerd opgeslagen te worden en moet de fabrikant dus de decryptie sleutels opslaan bij die opname aangezien die nodig zijn om de opname terug te kunnen kijken. Bij het maken van een opname moet het apparaat met CI+ slot aan de CI+ CAM opvragen wat de mogelijkheden zijn die de CI+ CAM te bieden heeft.

De CI+ CAM kan afhankelijk van de optionele mogelijkheden op drie manieren reageren. Of er is helemaal geen ondersteuning voor het opslaan van de decryptie sleutels waarbij het in feite zinloos is om opnames te maken. Of de CI+ CAM laat weten dat de decryptie sleutels wel opgeslagen kunnen worden bij de opnames, maar dat de geldigheid van die decryptie sleutels beperkt is. Bij Ziggo houdt dat in dat je vermoedelijk een 24 uur hebt om de opname nog terug te kijken en daarna zijn de decryptie sleutels verlopen. Bij een CanalDigitaal zijn de decryptie sleutels een aantal dagen geldig, misschien zelfs wel meerdere weken, maar dat weten de CanalDigitaal abonnees vermoedelijk beter dan ik. De laatste mogelijkheid is dat de CI+ CAM aangeeft dat deze in staat is om de decryptie sleutels zodanig aan te passen dat deze onbeperkt houdbaar zijn. In dat laatste geval heeft de CI+ CAM dan de beschikking over een optionele "PVR resource" zoals dat genoemd wordt in de CI+ specificatie.

Voor een goede werking van het PVR gebeuren in apparatuur met CI+ slot is het dus van belang dat de CI+ CAM's die voor Ziggo klanten te koop zijn beschikken over een dergelijke "PVR resource". Als die namelijk ontbreekt, dan zijn gecodeerde opnames niet of heel kort terug te kijken. En zoals ik al eerder heb aangegeven hoort een digitale TV provider haar klanten te informeren over deze functionaliteit van de CI+ CAM zodat de klanten daar rekening mee kunnen houden bij aanschaf van apparatuur met CI+ slot. Het is immers zonde om extra geld uit te geven aan geďntegreerde PVR functionaliteit in apparatuur met CI+ slot als je daar in de praktijk door beperkingen in de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's toch geen gebruik van kan maken.

Hoe je het ook wendt of keert, het is in eerste instantie een vraag over het beleid van Ziggo m.b.t. tot het gebruik van apparatuur met CI+ slot en geďntegreerde PVR functionaliteit. Zolang Ziggo niet duidelijk maakt wat dat beleid is en wat de aan dat beleid gekoppelde mogelijkheden of beperkingen van de CI+ CAM zijn kunnen wij hier wel blijven raden naar hetgeen nu wel of niet mogelijk is met geďntegreerde PVR functionaliteit in apparatuur.

Molen007
21 maart 2010, 18:22
Voor een goede werking van het PVR gebeuren in apparatuur met CI+ slot is het dus van belang dat de CI+ CAM's die voor Ziggo klanten te koop zijn beschikken over een dergelijke "PVR resource".

Allereerst dank voor de heldere uitleg:applause::applause:. Ik heb echter drie vragen (waaruit wellicht blijkt dat ik het toch nog niet helemaal begrepen heb):
1)Hoe kom ik erachter of de CI+ CAM de "PVR resource" heeft?
2)Hiernaast krijg ik het idee uit jouw toelichting dat decoderen helemaal niet nodig is als je de 'sleutels' maar hebt. Klopt dit?
3) Wat moet er gebeuren om het allemaal goed te krijgen? Nieuwe firmware van Loewe, een juiste CI+CAM of de instellingen van Ziggo?
Dank alvast!

ziggogebruiker01
21 maart 2010, 18:40
[...] er is 1 ding wat ik zeker weet [...]
En om een beetje in de negativiteit te blijven "hangen": er is 1 ding dat ik zeker weet: Loewe's digitale harddisk recorders en Ziggo gaan voor geen meter samen. Mijden als de p*st dus. Wat een ontiegelijke ellende allemaal zeg. Het is dat mijn ouders die Loewe hebben, maar ik had 'm allang door 't raam naar binnen "terug gebracht" bij Ziggo of die elektroboer als het aan mij lag. :(

ArChie
21 maart 2010, 18:51
1)Hoe kom ik erachter of de CI+ CAM de "PVR resource" heeft?
Dat kan je waarschijnlijk niet aan de buitenkant zien. Misschien dat op de één of andere manier via het menu van de CI+ CAM's te achterhalen is of deze beschikken over die "PVR resource"? Maar uiteindelijk is het natuurlijk veel eenvoudiger als Ziggo zelf even officieel via de eigen website aangeeft of de door hen "gecertificeerde" CI+ CAM's beschikken over die "PVR resource". Als dat namelijk wel het geval is en toch werkt het terugkijken van opnames niet goed bij de Loewe TV's, dan weet de klant tenminste ook dat er bij Loewe aangeklopt moet worden voor een bugfix. Als de CI+ CAM's voor Ziggo echter niet beschikken over die "PVR resource" dan heeft het ook geen zin om bij Loewe aan te kloppen aangezien Loewe er verder ook niets aan kan veranderen.

2)Hiernaast krijg ik het idee uit jouw toelichting dat decoderen helemaal niet nodig is als je de 'sleutels' maar hebt. Klopt dit?
Het decoderen mag volgens mij zelfs niet voor CI+ certificatie door CI Plus LLP. Als Loewe dat toch doet dan is het niet ondenkbaar dat dergelijke Loewe apparatuur op de CI+ blacklist komt. Een fabrikant mag bijvoorbeeld ook niet de door de digitale TV provider ingestelde blokkade van standaard DVB CAM's negeren als het apparaat een CI+ slot heeft. Technisch zou dat heel goed mogelijk zijn om toch de AlphaCrypt Classic CAM te kunnen blijven gebruiken ongeacht wat Ziggo heeft ingesteld, maar ook dat loopt de fabrikant het gevaar dan dergelijke apparatuur op de CI+ blacklist komt.

3) Wat moet er gebeuren om het allemaal goed te krijgen? Nieuwe firmware van Loewe, een juiste CI+CAM of de instellingen van Ziggo?
Deze vragen zijn gewoon niet te beantwoorden totdat Ziggo duidelijkheid geeft over hun PVR beleid. Als duidelijk is hoe het zou moeten werken gezien het beleid van Ziggo, pas dan valt te zeggen welke partij steken laat vallen.

Grote kans dat Ziggo zelf geen idee heeft waar ze mee bezig zijn als je een beetje tussen de regels van de Ziggo medewerkers doorleest. Ook lukt het ze niet om eenduidige instellingen toe te passen in Ziggo/@Home en Ziggo/Casema/Multikabel gebied op basis van het Ziggo "beleid". Het heeft allemaal weer een hoog trial and error gehalte i.p.v. een duidelijk beleid dat ze kunnen uitdragen en omzetten in technische voorzieningen.

ziggogebruiker01
21 maart 2010, 23:28
@ArChie: bedankt voor je duidelijke uitleg. Een ding snap ik nog niet helemaal. Er is toch door Ziggo "gecertificeerde" apparatuur die ook met de CA insteekmodule werkt? Van die Humax TV's met een ingebouwde dig. hdd recorder? Als er iets mankeert m.b.t. de PVR recource in de Ziggo CAm's doen die Humaxen het dan wel goed? En waarom Humax wel en Loewe niet?

P.S. Wat zou jij doen? Een externe door Ziggo "goed gekeurde" dig. hdd recorder nemen? Heb je dan die irritante CI+ problemen niet?

ArChie
22 maart 2010, 07:58
Er is toch door Ziggo "gecertificeerde" apparatuur die ook met de CA insteekmodule werkt? Van die Humax TV's met een ingebouwde dig. hdd recorder?
Nee, sinds de introductie van de CI+ CAM "certificeert" Ziggo pas apparatuur met een CI+ slot zonder geďntegreerde Irdeto softCAM. In de Humax TV's zit wel een standaard DVB CI slot, maar dat komt omdat dit vanuit Europa verplicht is gesteld voor TV's zodat die eventueel ook bij een andere digitale TV provider zijn te gebruiken. Voor Ziggo bevatten die Humax TV's ook geďntegreerde Irdeto softCAM en een bijbehorende smartcard lezer zodat de smartcard rechtstreeks in de TV kan worden geplaatst. Verder zijn er voorzover mij bekend geen Humax TV's met een ingebouwde HDD recorder.

Als er iets mankeert m.b.t. de PVR recource in de Ziggo CAm's doen die Humaxen het dan wel goed? En waarom Humax wel en Loewe niet?
Bij die Humax TV's maak je dus geen gebruik van een voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM maar van een geďntegreerde Irdeto softCAM met smartcard lezer. De "PVR resource" is een optioneel onderdeel van de CI+ CAM.

P.S. Wat zou jij doen? Een externe door Ziggo "goed gekeurde" dig. hdd recorder nemen? Heb je dan die irritante CI+ problemen niet?
Ik wil eerst van Ziggo weten of de voor Ziggo geschikte Irdeto CI+ CAM's beschikken over die optionele "PVR resource" en of Ziggo houdbaarheids beperkingen oplegt aan opnames. Op basis van die informatie kan ik dan beoordelen hoe de fabrikanten eventueel die PVR functionaliteit integreren in hun apparatuur met DVB-C tuner en CI+ slot om zo een weloverwogen keuze te kunnen maken.

Ik ben sowieso geen liefhebber van door Ziggo "goedgekeurde" apparatuur met Irdeto softCAM omdat in de praktijk blijkt dat de ondersteuning van dergelijke apparatuur met firmware updates op zijn zachts gezegd waardeloos is. Ziggo heeft bewezen dat zij totaal niet geschikt zijn als keurende partij door het ontbreken van kennis, kunde en inzicht, dus heeft ieder door hen "goedgekeurd" apparaat diverse bugs waarvan je als koper maar mag hopen dat ze ooit opgelost gaan worden. Bij apparatuur zonder geďntegreerde Irdeto softCAM is in principe de fabrikant verantwoordelijk voor het correct functioneren van het apparaat en hebben ze in feite niets met partijen als Irdeto te maken. Helaas dat Ziggo weer probeert de fabrikanten te verplichten om te doen wat Ziggo wil met de bekende CI+ problemen tot nu toe en het grote gevaar dat die fabrikanten zich zullen gaan verschuilen achter het feit dat hun apparatuur door Ziggo "gecertificeerd" is als kopers met bugs aankloppen. Wil die fabrikant immers het nietszeggende Ziggo "gecertificeerd" plakkertje op zijn apparaat blijven plakken dan zal die fabrikant in principe weer bij elke firmware update opnieuw door dat maandenlange trial and error "keuringstraject" van Ziggo heen moeten. Vanuit de klanten bezien maakt Ziggo dus iedere keer weer dezelfde fouten met die onzin "certificering" waardoor we nooit probleemloos functionerende en innoverende apparatuur gaan krijgen omdat het voor de fabrikanten door dat Ziggo "certificeringsbeleid" te veel gedoe is om hun producten te verbeteren en te onderhouden.

ziggogebruiker01
22 maart 2010, 13:11
@ArChie: wederom bedankt voor alle uitleg. Enne: wacht even! Bedoel je dat Loewe de enige is met een CA slot en een dig. hdd recorder? Begrijp ik het goed als ik denk dat de Ziggo CA module eigenlijk alleen was bedoeld om TV kijken mogelijk te maken op "niet Ziggo" TV's, en nooit was bedoeld voor "niet Ziggo" recorders?

ArChie
22 maart 2010, 13:38
Bedoel je dat Loewe de enige is met een CA slot en een dig. hdd recorder?
Zoiets heet een Common Interface (CI) slot en in geval van de CI Plus (CI+) specificatie wordt dat een CI+ slot genoemd. Voor zover mij bekend zijn er op dit moment twee fabrikanten die bezig zijn met de combinatie CI+ slot en geďntegreerde PVR functionaliteit. Namelijk Loewe en Samsung.

Begrijp ik het goed als ik denk dat de Ziggo CA module eigenlijk alleen was bedoeld om TV kijken mogelijk te maken op "niet Ziggo" TV's, en nooit was bedoeld voor "niet Ziggo" recorders?
Geen idee. Alleen Ziggo weet of ze in hun beleid hebben opgenomen of klanten ook apparatuur met DVB-C tuner, CI+ slot en geďntegreerde PVR mogen aanschaffen en zoja, of Ziggo dan ook bij de fabrikanten van de voor hen geschikte Irdeto CI+ CAM hebben gespecificeerd dat de optionele "PVR resource" aanwezig moet zijn op de CI+ CAM.

toes207
22 maart 2010, 20:36
Beste allemaal,

zoals ik eerder schreef heb ik via de klantenbalie utrecht een aanpassing gekregen op mijn smartcart. sindsdien kan ik opnemen als ik hem op direct decoderen zet. Opname van 10 maart kan ik heden avond nog bekijken. Opnemen en s'nachts decodceren werkt niet.
Zoals ik al eerder schreef hebben ze de zelfde truc bij mijn overburen uitgevoerd.

wat is nu het verschil met mijn loewe en ci+ met smartcard dan bij andere die het zelfde probleem hebben? loewe is hiervan op de hoogte. Heb er geen firmware update erop gezet gekregen.

Heb van de heer Anoniem helaas nog geen antwoord gehad wat ze met mijn smartcard hebben gedaan. Hij heeft wel beloofd dat deze week te laten horen.

Groet Toes

juhe
23 maart 2010, 18:39
Mi is het enige wat je nu kunt opnemen en zien: direct gedecodeerde digitale opnamen. Analoog kan je niet terug zien, ook ned 1 kan je niet terugzien, is nl ongecodeerd. Update is er nog niet, komt volgens bericht van Loewe van vandaag, eerstdaags, maar dat roepen ze al weken.

Jedimaster64
26 maart 2010, 07:24
Hoi Juhe,

Hier in Noord-Brabant is de situatie toch wat anders.

Ik kan inmiddels weer van alle zenders opnemen (digitaal/analoog). Direct decoderen werkt altijd. Programma's zijn ook na een week nog te bekijken. 's Nachts decoderen werkt in 90% van de gevallen (RTL4, NET5, Ned2 etc. wel, SBS6 niet).

Heb je de 9.12/9.16 update van 5 maart van de Loewe-website al geinstalleerd?




Mi is het enige wat je nu kunt opnemen en zien: direct gedecodeerde digitale opnamen. Analoog kan je niet terug zien, ook ned 1 kan je niet terugzien, is nl ongecodeerd. Update is er nog niet, komt volgens bericht van Loewe van vandaag, eerstdaags, maar dat roepen ze al weken.

audiofreak1
26 maart 2010, 22:46
DVB Software 9.14 is er en heeft het analoge probleem opgelost, heb net een opname gemaakt van sbs 6 en deze is normaal te zien zonder CI+ tekentje.
Heb nog geen digitale opnames gemaakt. Ik houd jullie op de hoogte.
Audiofreak1 regio Noord Brabant:applause:

Jedimaster64
27 maart 2010, 12:45
Hoi Audiofreak1

Waar heb je die software vandaan? Ik kan 'em niet vinden op de officiele support-website.


DVB Software 9.14 is er en heeft het analoge probleem opgelost, heb net een opname gemaakt van sbs 6 en deze is normaal te zien zonder CI+ tekentje.
Heb nog geen digitale opnames gemaakt. Ik houd jullie op de hoogte.
Audiofreak1 regio Noord Brabant:applause:

audiofreak1
27 maart 2010, 19:55
Hoi Audiofreak1

Waar heb je die software vandaan? Ik kan 'em niet vinden op de officiele support-website.

Als dealer kan ik inloggen op de servicesite van Loewe. Het is overigens alleen de dvb software en niet de tv software. Hij is sinds gisteren uit en werkt tot nu toe goed.

Jedimaster64
27 maart 2010, 20:16
... en zou je dat bestand wellicht ook met de rest willen delen?


Als dealer kan ik inloggen op de servicesite van Loewe. Het is overigens alleen de dvb software en niet de tv software. Hij is sinds gisteren uit en werkt tot nu toe goed.

audiofreak1
27 maart 2010, 20:25
Daarvoor zul je bij je dealer moeten zijn. Of wachten tot hij voor iedereen online is. Kan hem niet uploaden.

ziggogebruiker01
27 maart 2010, 21:09
Welnee. Je hoeft helemaal geen dealer te zijn. Je maakt een account aan op de Loewe site en dan kun je gewoon zelf firmware downloaden voor de Loewe apparaten die je bezit.

juhe
28 maart 2010, 12:49
Vreemd, gisteren berichte mijn dealer nog dat de software update, om ook analoog te kunnen opnemen, er nog niet was. Is het niet zo dat eea bij de meeste van jullie werkt omdat jullie in het vroegere "niet casema deel" van ziggo wonen, waar volgens ene anoniem wel een versoepeling van het ziggo beleid had plaatsgevonden?
Tevens vind ik het niet erg makkelijk dat je eerst een account moet aanmaken om software te kunnen downloaden, zet dat gewoon vrij op de site, kan me niet voorstellen dat iemand anders dan een Loewe eigenaar er interesse in heeft. En geloof me of niet, ben nog altijd huiverig om zelf wat aan de soft:cry:ware te wijzigen in een tv van 4000 euro.
Heb trouwens ook niets meer van die knakker van Loewe na zijn bericht dat er eerstdaags een software update kwam (23-03-2010).

Peter83
28 maart 2010, 19:12
9.14 heeft inderdaad 2 grote problemen opgelost.

Analoog opnemen kan weer, het ci+ label is er uitgehaald.
Vrij te ontvangen digitale zenders opnemen kan ook weer, ook hier is het ci+ label er uitgehaald. (bijv. ned1)

audiofreak1
29 maart 2010, 19:54
's Nacht decoderen lukt nog vaak niet, direct decoderen wel. Analoog werkt weer als vanouds. Hopelijk wordt door Ziggo ook het laatste probleem ongedaan gemaakt.

juhe
31 maart 2010, 18:51
9.14 staat er bij mij niet bij, alleen 9.12 en 9.16

FransMoers
1 april 2010, 11:54
Ik was een tijdje rustig op dit forum omdat ik zowel analoog als digitaal kon opnemen en ook na enkele dagen de programma's nog te lezen waren. Los van het s'nachts decoderen wat niet werkte, kon ik leven met deze situatie.

Sinds twee dagen merk ik dat zowel digitale als ook analoge programma's de dag erna weer niet meer leesbaar.
Ik heb niets aan de configuratie gewijzigd, het lijkt erop dat Zigo weer aan het sleutelen is...... Kunnen zij GVD niet iets overeind houden dat werkt. @ Anoniem: Welke criteria hanteren jullie om iets af te schermen, laten jullie dat afhangen van de eigenaar van de programma's/films of gebruiken jullie de botte bijl en doen jullie dat een beetje random om ons bezig te houden.

P.S. Op de Loewe site kan ik de software patch niet vinden, iemand een tip

RWZ
1 april 2010, 12:23
Is je toestel wel geschikt voor de CL +
IK heb nog niet vernomen dat Loewe geatoriseerd is voor de +C

Gebruik zel een Alphacript 2.16 met een Loewe Full HD dit tot alle tevredenheid Géén enkel probleem.

ziggogebruiker01
1 april 2010, 14:27
Gebruik zel een Alphacript 2.16 met een Loewe Full HD dit tot alle tevredenheid Géén enkel probleem.
Heuh? Waar heb je die module vandaan dan?

ziggogebruiker01
1 april 2010, 14:41
Sinds twee dagen merk ik dat zowel digitale als ook analoge programma's de dag erna weer niet meer leesbaar.

Misschien heeft dat te maken met het verschil tussen publieke en commerciële omroepen. Ik heb het idee dat dig. opnamen na "decodering" van Ned 1, 2 en 3 wel goed blijven, de rest niet. Kan iemand dit bevestigen d.m.v. een experiment?

@ Anoniem: Welke criteria hanteren jullie om iets af te schermen, laten jullie dat afhangen van de eigenaar van de programma's/films of gebruiken jullie de botte bijl en doen jullie dat een beetje random om ons bezig te houden.

Ik heb het idee dat Ziggo niets af schermen wil (want hun "eigen" dig. HDD recorders hebben dit probleem geloof ik niet). Probleem is dat de CI+ standaard op een brakke manier is geďmplementeerd. Het "Anoniem" account wordt door Ziggo medewerkers gebruikt die zelf ook die standaard niet geďmplementeerd hebben en het dus ook niet weten. Naar mijn mening weet ArChie op dit forum er meer van dan welke Ziggo medewerker dan ook. Ik kan mij nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat de ingenieurs/IT deskundigen die het hebben geregeld voor Ziggo reeds lang zijn vertrokken naar andere projecten.


P.S. Op de Loewe site kan ik de software patch niet vinden, iemand een tip
"Lid" worden van die site (email en wachtwoord aanvragen) en dan kun je wel je TV type kiezen enzo. Ik heb helaas geen stap-voor-stap instructie voor je. (en die ga ik niet maken ook, hi hi :wink:)

FransMoers
1 april 2010, 16:56
"Lid" worden van die site (email en wachtwoord aanvragen) en dan kun je wel je TV type kiezen enzo. Ik heb helaas geen stap-voor-stap instructie voor je. (en die ga ik niet maken ook, hi hi :wink:)

Ik ben al lid van die site, ik heb daar ook de eerdere updates vandaan gehaald, maar de nieuwe patch kan ik daar niet vinden..

Iemand een tip...

FransMoers
1 april 2010, 17:01
Is je toestel wel geschikt voor de CL +
IK heb nog niet vernomen dat Loewe geatoriseerd is voor de +C

Gebruik zel een Alphacript 2.16 met een Loewe Full HD dit tot alle tevredenheid Géén enkel probleem.

Ja, het toestel is geschikt voor een CI+ kaart en heeft enige tijd goed gewerkt nadat Ziggo op dit Forum vertelde dat zij het verder 'open zouden' zetten. Nu is kennelijk weer wat dichtgezet...
Klopt dat Loewe nog niet gecertificeerd is, maar als je daar op moet wachten........ Normale TV kijken gaat perfect, maar de extra's zoals onemen vertikken het.

Peter83
1 april 2010, 20:33
@ Ziggogebruiker01:

De Alphacrypt van de firma Mascom werkt alleen in de oudere/huidige lijnen van Loewe. Alle nieuwe modellen hebben het Ci+ aan boord en wordt de Alphacrypt geblokkeerd (Ziggo noemt dat "niet ondersteund").

De nieuwste software is te halen bij je Loewe dealer.
(updaten is dan altijd wel op eigen risico).

Aguai
1 april 2010, 20:34
9.14 staat er bij mij niet bij, alleen 9.12 en 9.16

gisteren dus van mijn dealer de 9.14 software gekregen en erop gezet. gelijk een paar testjes gedaan en vandaag gekeken:
1. gedecodeerd opnemen werkt (ned 3)
2. 's nachts decoderen werkt (Canvas)
3. analoog opnemen werkt (ned2)

Lijkt dus weer als vanouds (met misschien een paar zenders niet). verdere tests zullen dit moeten uitwijzen.

RWZ
2 april 2010, 14:15
Heuh? Waar heb je die module vandaan dan?
https://www.ziggo.nl/#producten/televisie/digitale-televisie-module-ci/televisies/

Het mag wel zijn dat een toestel geschikt is voor een CI+ maar dit beteken niet dat het apparaat gecertificeerd is door ZIGGO.
Zie bovenstaande link.
Zelf werk ik nog steeds met een Alphacript.
Ik beschk inderdaad niet over een toestel met een CI+
Naar ik heb vernomen werkt een CI+ slot niet met een Alphacript.
Er voor zorgen dat je de nieuwste udates hebt wil wel eens werken.
Toch dit is nog steeds geen garantie.
Ik moet zelf óók maar afwachten wat ZIGGO doet.
Ik denk niet dat ZIGGO het aandurft om alle kijkers met een Alphacript om zwart te zetten. Dit zal hen erg veel klachten opleveren.

Het wordt steeds meer een monopolie positie met een flinke afhankelijkheid.
Helaas het is niet anders:wink:

ziggogebruiker01
2 april 2010, 15:06
Allemaal (te veel namen om op te noemen) bedankt voor de verhelderende reacties. Heerlijk forum dit. :)

Marieke
2 april 2010, 16:40
Ik volg al een tijdje de Loewe problemen en ben blij te merken dat ik toch niet de enige ben.
Afgelopen 2 weken heb ik met direct decoderen goed kunnen opnemen, maar vanaf woensdag is het weer mis. Na 1,5 uur is het niet meer te zien (en dan gaat het om ned. 3 Klokhuis en Jeugdjournaal). De programma's van maandag, dinsdag en vorige week kan ik nog gewoon bekijken.
De Loewe software-update is niet beschikbaar voor mij. Daarom net de dealer gebeld. Hij heeft de software gisteren gekregen. Verder wist hij te melden dat Ziggo bij alle gebruikers er deze week een PVR slot opgezet zou hebben (?). Dat verklaart misschien de problemen vanaf woensdag.
Hij geeft nu het nummer van mijn smartcard door aan Ziggo om dit weer te laten verwijderen. Ook ga ik morgen maar met een usb-stick langs om de 9.14 software op te halen.
Ben benieuwd of dit allemaal iets uithaalt.

ziggogebruiker01
2 april 2010, 17:38
Ineens schiet mij iets te binnen: waarom worden er eigenlijk CI+ TV's gemaakt? De aloude CI ver. 1 TV's werken prima samen met CI+, ze accepteren de Alphacrypt nog gewoon en hebben geen last van die debiele restricties. Geen enkele TV fabrikant heeft toch profijt van dat gestoorde CI+? Ik zal er wel weer naast zitten, maar goed.

P.S. Goede tip van dat PVR en de smartcard. Weet dat "help" calcenter van Ziggo er van? Of moet ik langs gaan bij Ziggo en de mazzel hebben dat iemand aan de balie er wel van af weet? Hou me op de hoogte of helt helpt bij jou Marieke. :)

P.P.S. Waarom is de meest "up to date" firmware nummertje 9.14 en de heeft "oude" een nieuwer nummer (9.16)? Dit is toch allemaal te erg voor woorden zeg. :cry:

juhe
2 april 2010, 18:38
Heb donderdag om 09.00 uur nog van ned 2 gedecodeerd opgenomen. Was vandaag om 14.00 uur nog te zien.
Ziggo bang voor klachten, laat me niet lachen,
heb het al eerder gezegd een bedrijf dat een grotere minachting heeft voor zn klanten dan Ziggo bestaan niet.
Ziggo heeft mi profijt van CI+, manipulatief als ze zijn.
Wat wel vreemd is, is dat de problemen ad hoc verschijnen en verdwijnen, echter het niet uitgesteld kunnen decoderen lijkt een gemene deler.
Het wordt tijd dat dat Ziggo ns wordt aangepakt, maar door wie?

audiofreak1
2 april 2010, 21:40
Ineens schiet mij iets te binnen: waarom worden er eigenlijk CI+ TV's gemaakt? De aloude CI ver. 1 TV's werken prima samen met CI+, ze accepteren de Alphacrypt nog gewoon en hebben geen last van die debiele restricties. Geen enkele TV fabrikant heeft toch profijt van dat gestoorde CI+? Ik zal er wel weer naast zitten, maar goed.

P.S. Goede tip van dat PVR en de smartcard. Weet dat "help" calcenter van Ziggo er van? Of moet ik langs gaan bij Ziggo en de mazzel hebben dat iemand aan de balie er wel van af weet? Hou me op de hoogte of helt helpt bij jou Marieke. :)

P.P.S. Waarom is de meest "up to date" firmware nummertje 9.14 en de heeft "oude" een nieuwer nummer (9.16)? Dit is toch allemaal te erg voor woorden zeg. :cry:

9.16 is de tv software en 9.14 de dvb software!

ArChie
3 april 2010, 13:07
Gisteren viel het mij op dat het erg lang duurt totdat het CI+ CAM PVR abonnement op de smartcard wordt bijgewerkt bij Ziggo/Casema/Multikabel. Ik had de smartcard een aantal dagen niet gebruikt. Het abonnement voor het basis kanalen pakket wordt vrijwel onmiddelijk bijgewerkt zodra de ontvanger weer wordt aangezet. Het bijwerken van het VOD abonnement op de smartcard duurt al wat langer en op het bijwerken van het CI+ CAM PVR abonnement moest ik toch behoorlijk lang wachten. Ik kan mij voorstellen dat als de geldigheid van het CI+ CAM PVR abonnement verlopen is en je probeert direct vanuit standby stand een opname te maken dat die opname wel eens voor problemen gaat zorgen bij het afspelen als de update van het CI+ CAM PVR pakket nog niet is langsgekomen bij aanvang van de opname. Dat zou ook het onvoorspelbare gedrag kunnen verklaren dat sommigen ervaren met het maken van opnames.

Marieke
3 april 2010, 16:11
Gisteren heeft Ziggo de PVR-blokkade van onze smartcard verwijderd en we kunnen inderdaad de opname (digitaal met direct decoderen) de volgende dag nog bekijken.
Zojuist is de dvb update (9_14) geďnstalleerd, zodat analoog opnemen en terugkijken weer zou moeten werken. Ik kreeg de update niet mee van de dealer, ze zijn zelf langsgekomen, om daarna hetzelfde te doen wat ik ook gedaan zou hebben...

Ik ben benieuwd hoe lang we nu zonder "problemen" kunnen opnemen en vooral terugkijken.

RWZ
3 april 2010, 17:19
Ja, da's een goed vraag waarom CI+ TV.

Ik denk dat we het moeten zoeken in de monopoli positie en de zakenvullerij.
En laat ze nu niet aankomen met verhalen als betere controle of betere voorzieningen. allemaal ........ en we schieten er niets mee op, ja dat het alleen maar duurder wordt dat is zeker
Laten we eerlijk zijn 'het draait toch allemaal om de centen en wat jij of ik daar van vinden daar hebben ze bij de monopolitanten om het zo maar te noemen, schijt aan.:?

Molen007
4 april 2010, 08:43
Gisteren heeft Ziggo de PVR-blokkade van onze smartcard verwijderd en we kunnen inderdaad de opname (digitaal met direct decoderen) de volgende dag nog bekijken.


Begrijp ik nu goed dat ik contact met Ziggo moet zoeken om de PVR-blokkade te laten opheffen? Hoe moet een normaal mens dit begrijpen? Ik vrees trouwens dat als ik de Ziggo helpdesk bel ze me keihard uitlachen; "PVR blokkade? Blokkade in uw hoofd zal u bedoelen" en ik kan ze niet eens ongelijk geven...

ziggogebruiker01
4 april 2010, 15:45
Begrijp ik nu goed dat ik contact met Ziggo moet zoeken om de PVR-blokkade te laten opheffen? Hoe moet een normaal mens dit begrijpen? Ik vrees trouwens dat als ik de Ziggo helpdesk bel ze me keihard uitlachen; "PVR blokkade? Blokkade in uw hoofd zal u bedoelen" en ik kan ze niet eens ongelijk geven...
Als ze een goede dig. TV cursus gehad hebben niet. Anders gewoon 2 keer bellen in de hoop dat je iemand krijgt met recente kennis, of vragen of ze ter plekke even een zg. vraagbaak willen raadplegen.

RWZ
5 april 2010, 11:46
Het is toch te zot voor woorden dat een TV programma-aanbieder bepaald wat voor toestel je hebt en wat je daar wel of niet mee kunt.
Dit is een monopolie positie en ik dacht dat dit binnen Europa niet mocht.
Vrij verkeer van .............. Hoezo vrij verkeer.

Molen007
9 april 2010, 19:10
Als ze een goede dig. TV cursus gehad hebben niet. Anders gewoon 2 keer bellen in de hoop dat je iemand krijgt met recente kennis, of vragen of ze ter plekke even een zg. vraagbaak willen raadplegen.

Ok, ok. Vandaag Ziggo gebeld met het verzoek het PVR slot te verwijderen. Wat denken jullie? No way; een PVR slot bestaat niet en daarnaast ondersteunt Ziggo geen Loewe. Natuurlijk doorgevraagd naar de 'vraagbaak' maar hetzelfde antwoord. Nogmaals gebeld: no way; waar ik het over heb, geen PVR slot en Loewe is in de ban. Toen ik voor de grap zei dat ik het gesprek had opgenomen werd de medewerker helemaal 'nuts'. Dom want nu ga ik de volgende keer het gesprek echt opnemen en aan mijn vriendjes van Radar ga sturen...

@Anoniem: is het zo dat als je een Loewe TV hebt het PVR slot niet wordt verwijderd? Is het zo dat er helemaal geen PVR slot bestaat?

Molen007
9 april 2010, 21:34
"Voor slechts € 4,95 per maand kijk je de meeste Nederlandse programma's in digitale kwaliteit tot wel 10 dagen terug op je tv. Hoe? Met 'Net Gemist' natuurlijk!"

Begrijpen we nu eindelijk waarom Loewe het stoute en lastige jongetje is? Wisten jullie trouwens dat de kwaliteit van de analoge uitzendingen steeds verder wordt teruggedraaid... Boefjes allemaal...

FransMoers
10 april 2010, 12:30
"Voor slechts € 4,95 per maand kijk je de meeste Nederlandse programma's in digitale kwaliteit tot wel 10 dagen terug op je tv. Hoe? Met 'Net Gemist' natuurlijk!"

Begrijpen we nu eindelijk waarom Loewe het stoute en lastige jongetje is? Wisten jullie trouwens dat de kwaliteit van de analoge uitzendingen steeds verder wordt teruggedraaid... Boefjes allemaal...

Daar ben ik het helemaal mee eens, daarmee verkopen zij hun "interactieve TV" kijken. Dus toch het gedrag van een monopolist. Daar is toch de NMA voor in het leven geroepen.
Maar zolang het probleem bij de combinatie Loewe-Ziggo zit is de markt/belanghebbende klein, ook voor Radar denk ik, maar inmiddels is Samsung al ook bezig met TV in combinatie met CI+ en hard disk en gezien het gebruikersgemak zullen er nog meer merken volgen, verwacht ik...

Ik heb overigens op moment, sinds de nieuwe DVB patch (9.14) van Loewe geen probleem met opnemen en weergeven, zowel analoog als digitaal, maar dat moet ik niet te hard roepen, want anders veranderd Ziggo weer iets...... :?

ziggogebruiker01
10 april 2010, 18:11
Ok, ok. Vandaag Ziggo gebeld met het verzoek het PVR slot te verwijderen. Wat denken jullie? No way; een PVR slot bestaat niet en daarnaast ondersteunt Ziggo geen Loewe.

@Anoniem: is het zo dat als je een Loewe TV hebt het PVR slot niet wordt verwijderd? Is het zo dat er helemaal geen PVR slot bestaat?
Ik snap er ook allang geen pepernoot meer van. Het lijkt er op dat het oude @Home/Multikabel wel iets weet van- en voor je kan doen met die PVR in hun systeem en dat het oude Casema er niets van weet.

Lijkt mij in ieder geval wel interessant om beide callcenters te bellen met die vraag...

juhe
11 april 2010, 13:01
@Molen007,

Is de tekst van je bericht gekuist, berichtje wel, berichtje weg, berichtje wel?
Censuur, of onwelvoegelijk taalgebruik?

Gelukkig kan ik na de softwre update weer ned 1 en analoog opnemen.

Vind Ziggo nog steeds een roversbende.

Molen007
11 april 2010, 13:22
@Molen007,

Is de tekst van je bericht gekuist, berichtje wel, berichtje weg, berichtje wel?
Censuur, of onwelvoegelijk taalgebruik?

Gelukkig kan ik na de softwre update weer ned 1 en analoog opnemen.

Vind Ziggo nog steeds een roversbende.

Haha, ik had in mijn eerste bericht een paar krachttermen gebruikt, schijnbaar vindt Ziggo dat ook al niet goed.... Bij mij werken overigens ook weer een paar dingen!

RWZ
11 april 2010, 13:56
Een PVR slot bestaat niet.

PVR staat voor Persoonlijke Video Recorder.
Niet meer en niet minder.
Zoals ik al eerder aangaf worden niet alle TV's door Ziggo ondeteund met CI+.

Helaas monopolie. :cry:
Heb contacten met de Consumentenbond.
Dit is nog in een pril stadium.
Sukses

audiofreak1
11 april 2010, 16:33
Heb in het opname menu de functie direct decoderen aangezet. Tijdens opname is het dus niet mogelijk om naar een 2e digitale zender te kijken, wel naar een analoge. Deze opnames blijven nadien te bekijken, bij s' nachts decoderen is de kans 30% dus direct decoderen is de beste optie. Analoog opnemen is ook geen probleem meer. Wat Ziggo hier uiteindelijk mee wil winnen is een volstrekt raadsel. Op deze manier keren alleen maar meer klanten zich tegen Ziggo. :no: Canal digital is een betere optie met een betere bandbreedte en binnenkort ook meer HD kanalen. En volledige ondersteuning!